Francisco de Narváez: Buen día doctor, ¿cómo está usted?

N.C.: Ha pasado una semana de este triunfo categórico, contundente, avasallador, del Gobierno nacional y por supuesto hay varias incógnitas. ¿El Peronismo Federal en qué queda?

F.D.N.: A nivel parlamentario se está hablando con los distintos integrantes de qué conformación podría quedar, nosotros somos parte de una conducción tripartita y lo vamos a decidir en las próximas semanas. Tiene mucho que ver también con la renovación que se va a dar el 10 de diciembre y a partir de ahí ver el número que somos. Lo que sí claramente nosotros vamos a ser parte de un espacio que no va a acompañar al kirchnerismo en aquellas cosas en donde creamos que no está reflejada precisamente la política que necesita sobre todo la provincia de Buenos Aires, vamos a ser un bloque de la alternativa de la oposición.

N.C.: ¿Cuántos van a quedar? ¿Va a quedar alguien? Porque uno va viendo todo el “panquequismo” que se va dando con los que vuelven al kirchnerismo.

F.D.N.: Mire, eso cada uno tendrá que resolverlo, lo que le puedo asegurar es que el bloque de nuestros seis diputados no vamos a ser parte de ese proceso. Creemos que la elección ha sido contundente, como usted lo dijo, y que la mayoría de los argentinos han elegido una forma de gobierno y por ende una forma de vida. Nosotros creemos que eso tiene que ver con el corto plazo, con el ayer y con el hoy y los dirigentes tenemos que plantear lo que creemos que tenemos que hacer hoy y mañana, pero pensando en los próximos dos o cuatro o cinco años y eso es lo que le falta al kirchnerismo. Es un gobierno que piensa esencialmente en la coyuntura, pero tiene un total desprecio por lo que tiene que ver con el mediano y el largo plazo.

N.C.: Diputado De Narváez, ¿cuál es el nivel de autocrítica que hoy pasa por la oposición? Es uno de los temas que venimos analizando y le venimos preguntando a todos. En lo de ustedes, ¿la asociación con Alfonsín fue un error?

F.D.N.: Mire, no, la respuesta es no, lo que pasa es que las decisiones se toman, se deben analizar en el marco en el cuál pudieron ser tomadas. No se olvide que tenemos un sistema presidencialista y un sistema de votación con lista sábana que se lee de izquierda a derecha y que arrastra indudablemente el candidato nacional. Nosotros tuvimos la opción de elegir a Ricardo Alfonsín no solamente porque pensamos en el programa que él propuso para la provincia y para lo nacional, era lo que necesitábamos, sino porque además el condicionamiento de la boleta de la lista sábana es muy difícil generar una candidatura en la provincia de Buenos Aires sin acompañamiento presidencial.

N.C.: ¿Usted por qué rompió con Macri?

F.D.N.: No, yo no he roto con Macri, lo que Macri no decidió es ser parte de una alternativa nacional como de alguna forma estaba previsto en 2009.

N.C.: Pero eso se rompió, digamos, toda esa estructura fuerte de Unión PRO.

F.D.N.: No, mire, siguió habiendo conversaciones, ellos resolvieron refugiarse, perdón, intentar repetir como lo hicieron y lo hicieron muy bien en la ciudad de Buenos Aires. ¿Será el 2015 el tiempo de Macri? Dios proveerá, está construyendo una alternativa nacional, cosa que nos parece bien y que sin ninguna duda no dejamos de considerar. Pero no es tiempo hoy de pensar las candidaturas ni del 2013, ni del 2015, me parece que hay cosas más urgentes para tratar, como es el tema cambiario, como es el tema de la inseguridad en la provincia de Buenos Aires, como es el tema del déficit de la provincia de Buenos Aires, yo creo que a usted se lo dije en algún momento, mire, viene un impuestazo en la provincia de Buenos Aires porque es más fácil para el gobernador Scioli no reclamarle al Gobierno nacional lo que le corresponde a la provincia de Buenos Aires, como el fondo de coparticipación o la coparticipación en sí misma, el fondo de reparación histórico del conurbano, discúlpeme, si uno es gobierno austero es mucho más fácil ir en búsqueda o la cacería de los actuales contribuyentes de la provincia de Buenos Aires en vez de restituirle la autonomía económica que la provincia de Buenos Aires requiere.

N.C.: Ahora diputado De Narváez, está claro que lo que se ve retrospectivamente y uno lo pregunta porque esto deber servir para adelante, la oposición así como funcionó después del triunfo del 2009 no cautivó a la sociedad, esto está claro en cuanto a una falta de propuestas que hoy es el desafío principal que debe tener si es que quiere construir alguna alternativa que va a ser muy difícil.

F.D.N.: No tengo ninguna duda que la coherencia y la generación de una alternativa es parte de lo que nos debe comprometer y en ese camino estamos. Mire, nosotros estamos trabajando para ser una mejor opción, aprendiendo, resolviendo con mayor precisión cómo vamos a encarar cada uno de los problemas de la provincia de Buenos Aires cuando nos llegue el tiempo de gobernar, si la gente lo decide; ésta es la tarea a la cual yo me voy a abocar. Reconstruir el partido Unión Celeste y Blanco en toda la provincia, en cada uno de los distritos y profundizar aún más el conocimiento que tenemos de la provincia de Buenos Aires. Seremos parte de un armado nacional, de una construcción nacional, de una alternativa nacional que tiene tiempo para construirse y que le va a plantear seguramente en el 2013 y en el 2015 a los argentinos otra alternativa. Yo lo que veo hoy preocupante es que el Gobierno nacional, el oficialismo tiene una visión cortoplacista. Mire, lo que está pasando con el dólar es una consecuencia de no haber tomado una medida o medidas antiinflacionarias que devuelvan un marco de seguridad, cuando la gente comienza a refugiarse en el dólar es un síntoma y no se trata de ir a buscar a quiénes quieren comprar, la pregunta es por qué lo quieren comprar. Y claramente hay un problema de desconfianza. Es como tratar de atajar el agua con las manos y un poquito se puede, pero la verdad al final del día te vence. Entonces yo creo que hay que replantear la política inflacionaria y una consecuencia de eso para mí es la baja inversión que hoy estamos teniendo en la Argentina por más que el gobierno lo niegue.

N.C.: Diputado De Narváez, Horacio Caride tiene una pregunta para usted.

Horacio Caride: Iba a apuntar a esto, estas medidas restrictivas que estábamos conversando en la mesa, porque (…) en la calle para la venta y compra de dólares, está claro que usted está en una visión crítica como lo expuso en estos últimos segundos. ¿Por qué cree que las toma el gobierno?

F.D.N.: Porque está sin alternativa, porque es el último recurso de que no ha adoptado política antiinflacionaria en tiempo y forma, desde mentirte con el INDEC, hasta una expansión monetaria excesiva que incentivó el consumo a tal grado que esa plata que está ya no quiere compara plasmas o automóviles o tal vez un departamento, tal vez la cuenta del supermercado, dice, me parece que esto va por el camino que no tiene que ir, esperaba que el gobierno ante esta victoria se moderara y viviéramos una política monetaria más razonable, creo que la primera reacción es: “Quiero comprar dólares”, porque donde tradicionalmente el ahorrista pequeño, no los grandes agentes económicos, se protege cuando ve que hay una tormenta por delante, creo que es una reacción natural en la economía argentina que siempre ha estado dolarizada y que no veo que se vaya a dejar de dolarizar porque le quieren poner un cepo a algo que finalmente siempre encuentra el camino para resolverlo.

N.C.: Diputado De Narváez, finalmente marco esto, el país ha quedado fuertemente dominado por lo que es el kirchnerismo, con un poder como no se veía desde la renovación democrática en la República Argentina, ¿no? Yo espero que la oposición haga cargo, como hemos hablado muchas veces con usted, de la cuota parte que le corresponde, la defraudación que produjo ha sido fuertísima en la sociedad y esto le cabe a usted como a tantos otros.

F.D.N.: No tengo… mire, yo no, no, hemos conversado con usted esto y de ninguna manera eludo esa responsabilidad, hemos sido parte de una construcción de alternativas que de ninguna manera estuvieron cerca de la posibilidad de la gente o de la vocación de la gente de elegir. Nosotros lo estamos reviendo y hay una profunda autocrítica interna. Lo que también debo decirle doctor, que duele ver como algunos fuertes inspiradores de distintas alternativas, entre ellas la UDESO, a pocas horas del resultado electoral, cambiaron totalmente de opinión comenzaron a criticar duramente. Yo quiero hacer un reconocimiento a Ricardo Alfonsín por el esfuerzo que hizo en un contexto sumamente difícil, pero lo hizo, planteó su programa, planteó su visión, a mucha gente le pudo gustar, a otras tantas no, pero sostuvo una campaña en términos sumamente contrarios y con muy poco apoyo de otros colaboradores del Partido Radical que en su momento estuvieron totalmente a favor de la UDESO y que hoy salen a hablar, me parece un poco a destiempo, las cosas hay que hacerla cuando hay que hacerlas…

N.C.: No, correcto, ahora ellos le critican a usted también el acercamiento con Rodríguez Saá, ¿eh?

F.D.N.: Mire, el acercamiento con Rodríguez Saá podrá ser criticado, como todo tiene una visión, una alternativa, yo la comprendo, pero también fue avalada por la UDESO. Pero me parece que esto hay que ponerlo en el terreno del análisis, de la autocrítica. Lo que yo le digo es lo que nosotros vamos a hacer, que es ahora, concentrarnos en la provincia de Buenos Aires para seguir trabajando, porque cuando nos llegue el turno, sin la gente lo decide, estar mejor preparados para gobernar.

Cristina Pérez: Así llegamos ¡que mañana agitada! Así llegamos a las ocho y once, el más puntual de los entrevistados de este programa Francisco de Narváez, candidato a Gobernador por la provincia de Buenos Aires ¿Cómo le va Francisco?

Francisco de Narváez: Buen día, ¿es un mérito o un desmérito?

CP: No, es tremendo, yo lo felicito, si fuera profesora le pondría un más en conducta, increíble, ocho y diez… ocho y diez está De Narváez al teléfono.

FDN: Todos los días… bah todos los días, toda la vida fui extremadamente puntual, me molesta muchísimo llegar tarde, me pone mal, me parece que es un destrato, en todo, trato de hacerlo en todo obviamente pero cuando se dice un horario es como palabra santa.

CP: Y ahora debe agudizar la agenda porque tiene dos candidatos a Presidente ¿o no?

FDN: No, tengo uno solo que es parte de la UDESO que es Ricardo Alfonsín y eso es un acuerdo programático para la provincia de Buenos Aires que haya otra Fuerza política con otro candidato a Presidente que es Rodríguez Saá que porque no tienen candidato en la provincia de Buenos Aires han decidido apoyar nuestra candidatura en la provincia de Buenos Aires a Gobernador me parece una buena decisión, suma.

CP. A ver, mire que particularidad, usted es hábil ¿eh? porque me está diciendo “…yo solamente apoyo a Alfonsín pero el que decidió apoyarme a mí es Rodríguez Saá”.

FDN: No es una cuestión de habilidad, es una cuestión de los hechos, la justicia electoral no habilitó a Adolfo Rodríguez Saá como candidato a Gobernador y toda Fuerza política entiende que competir en una campaña nacional sin una candidatura a la Gobernación en la provincia de Buenos Aires es harto difícil y están tomando porque lo van a anunciar una decisión del partido de apoyarnos, me parece que no es otra cuestión que una vocación de sumar en la provincia de Buenos Aires yo creo que es bueno.

CP: Para el votante que ve confuso y lógicamente esto digamos como movida política, usted ¿Qué le dice?

FDN: Bueno el votante ve quien puede gobernar la provincia de Buenos Aires de una forma distinta Cristina, lo de Scioli una cosa es un gobernado y otra cosa es un Gobernador, eso es lo que se está plasmando en esta campaña con un eje central en la inseguridad.

CP: ¿Usted cree que detrás de la movida judicial para eventualmente frenar la candidatura de “Pepe” Scioli hubo alguna intencionalidad política.

FDN: No, no, hubo interpretaciones de la documentación y de los hechos y finalmente salió como estábamos convencidos, queríamos de verdad que saliera la candidatura y la posibilidad de que “Pepe” sea… Pepe Scioli sea candidato y… no no, yo no juzgo a la justicia por los fallos, no me parece buena la justicia cuando falla algo que a uno le parece que es y mala cuando no es, la justicia es la justicia, falla y uno acata esos fallos.

CP: Francisco ¿Por qué en esta fase de la campaña no se van a reiterar los avisos en que se lo veía junto a Ricardo Alfonsín?

FDN: Y ¿Por qué cree que es así?

CP: ¿Van a salir? No, porque se había informado que no iba a haber avisos de ustedes dos juntos.

FDN: No no, van a haber más adelante, la campaña televisiva comienza… mañana ¿no? mañana, el 28 y van a haber algunas apariciones en conjunto y también se van a ver recorridas en conjunto, Ricardo está más abocado a recorrer el país y nosotros excluyentemente a la provincia de Buenos Aires.

CP: O sea que usted echa por tierra las versiones que dicen que se está reviendo la idea de la alianza y que realmente para ustedes es positiva la alianza con Alfonsín.

FDN: Efectivamente, se hizo como una base y le tomamos decisión como una base programática y éste es el camino que hemos seguido. Varias colegas suyas me lo preguntan y siempre respondo lo mismo porque es la única verdad, nosotros tenemos un Frente electoral que se llama Unión para el Desarrollo Social, va a ser la boleta la que va a estar en el cuarto oscuro y esa es la forma en que estamos avanzando de aquí al 23 de octubre.

CP. En los últimos días hubo declaraciones suyas acerca de que lo apenaba digamos no haber seguido con Unión PRO digamos, usted ¿habló con Macri para retomar ese camino o piensa hacerlo?

FDN: No, no, he hablado de otras cosas no de esa pero sí me parece que fue un error no haberlo hecho pero digamos como un reconocimiento de uno mismo, hay caminos que se comienzan y de golpe no se continúan y uno cuando los ve en las perspectivas siente que fue un error no hacerlo y me hago cargo, no digo “ellos” digo “nosotros” lo pongo en primera persona. Creo que reconocer que ha habido errores es algo desde mi punto de vista no solamente positivo sino necesario sino nos parecería que es infalible y todo lo que se hace está bien, uno comete errores, no hay duda.

CP: Pero esto no implica que usted quiera retomar lo que fue Unión PRO en su momento.

FDN: No no porque lo pasado tiene que ver con el pasado. En el futuro se conformará un Frente electoral más amplio, con distintas Fuerzas políticas o no de verdad nuestra aspiración es gobernar la provincia de Buenos Aires a partir del 10 de diciembre y nos parece que el tiempo que hoy nos tiene que ocupar es exactamente lo que estamos haciendo, la campaña y ganar la elección el 23.

CP: Francisco, le agrego este tema porque bueno está siendo muy polémico ahora, usted ¿sigue siendo accionista de “América”, del Canal?

FDN: Mi familia lo es, sí.

CP: ¿Vió la polémica desatada en torno a la miniserie “El pacto”?

FDN: La he seguido por los Medios, no tengo la información y estaba escuchando recién su editorial, es la última noticia que tengo pero realmente no sigo el tema, escuché todos los argumentos pero no tengo posición tomada.

CP: Claro, pero en este sentido usted no tiene conocimiento de presiones por lo menos por parte del Canal .para que la emisión… para que no salga la emisión ni nada que se le parezca.

FDN: No, no lo creo porque entiendo que…porque lo leí en el momento, que es una miniserie, que tiene un eje, una historia de Papel prensa y punto. Sé que va por capítulos no me acuerdo cuantos capítulos eran pero la verdad lo leí en algún momento pero no, no he tenido inferencia y la verdad me voy a informar si me pareciera importante pero estoy cien por ciento abocado a lo que tiene que ver hoy con la campaña electoral.

CP: Claro en ese sentido ¿le parecería negativo que una ficción por tener contenido político tenga problemas para ser emitida?

FDN: Sí, la censura me parece que siempre es algo que no corresponde, me parece que los medios de comunicación… entendí lo que usted dijo “…el televidente al final todo el mundo tiene un control remoto en la mano y si no le gusta lo que ve lo puede cambiar” ¿no?

CP: Y Francisco por último usted vio que se habla últimamente de la peronización del país porque el 70 por ciento de los votantes en la Argentina han elegido algún candidato vinculado al peronismo ¿Cómo ve este tema usted?

FDN: Bueno, que es una evidencia que se muestra ya desde hace tiempo y como peronista lo digo y lo reconozco, justicialista, no adhiero al kirchnerisno pero siento que el peronismo se ha conformado en la Fuerza política más representativa de la Argentina, eso no es ni bueno ni malo, es un hecho de la realidad. Se habrán hecho cosas mejores que otras Fuerzas políticas.

CP: Lo ha peronizado a Alfonsín usted.

FDN: (risas) No, no creo que tanto, no creo que tanto.

CP: ¡Esa risa… no sabe todo lo que dice!

FDN: No, no creo que tanto. No no, Ricardo es una persona del partido él lo dice permanentemente, su preocupación es como llevar adelante todo un proceso de reconversión y reconstrucción de la Unión Cívica Radical, me parece genuino. Lo que sí siento es que el peronismo año tras año tiene más adhesiones y tiene más vocación y capacidad de Gobierno, no me gustan muchos de los direccionamientos que tiene hoy el kirchnerismo pero eso no me aparte de sentirme justicialista.

CP: Bueno, le agradezco mucho por esta charla Francisco.

FDN: Que tenga buen día.

CP: Bueno, y gracias por la puntualidad ¿eh? puntualidad inglesa.

FDN: Seguiremos siendo así.

CP: Gracias que tenga lindo día.

FDN: Un beso, hasta luego, buen día.

CP: Hasta luego, era Francisco de Narváez hablando bueno de todo lo que hace al quehacer político, a la campaña, a la alianza con Alfonsín, a los rumores de lo que se decía sobre los avisos televisivos, él dice que sí va a haber avisos que los muestren juntos y también un poco opinó sobre la cuestión ésta de “El pacto” dice que bueno no tiene ninguna noticia de que haya habido por lo menos negativas del Canal para la emisión del programa. Siempre es bueno preguntar, que se aclare, nunca viene mal así que seguimos en “El país de las maravillas”.

Chiche Gelblung: Francisco De Narváez está en línea, y dicen que dijo, porque yo siempre… no sé, no leo el monopolio, leí La Nación que no es parte del monopolio, que dice que dijo que fue un error la unión con Alfonsín y que no tenían que haber salido de la Unión PRO, lo cual es cierto, pero bueno… Francisco, buen día, ¿cómo estás?

Francisco De Narváez: Buen día, Chiche, ¿cómo estás vos?

C.G.: ¿Lo dijiste vos eso?

F.D.N.: No, no, me parece que fue una libre interpretación. Yo lo que dije que fue un error haber roto…

C.G.: La Nación es terrible también, La Nación es terrible…

F.D.N.: (RISAS) No, yo lo que dije que fue un error haber roto, disuelto lo que en el 2009 indudablemente, no solamente por el resultado electoral, sino que había despertado en la gente mucho entusiasmo de otra forma de gobernar, me hice cargo, surgieron los personalismos, no digo los otros sino nosotros, y fue un error, fue un error. Bueno, ojala en el tiempo lo podamos corregir, creo que las personas inteligentes tenemos la necesidad de reconocer errores y corregirlos, no perseverar en cosas que…

C.G.: Está bien, o sea que la interpretación libre de La Nación es correcta.

F.D.N.: Bueno, sí, son interpretaciones, lo que no cambia…

C.G.: Pero vos mismo decís que fue un error.

F.D.N.: Claro, sí, sí, fue un error, y creo que lo dice la gente por la calle, no… no hay…

C.G.: ¿Y la fuga de Felipe Solá, que también estaba en ese triunvirato, Macri, De Narváez y Solá, digo, cómo lo interpretás?

F.D.N.: Mirá, yo… a ver, lo de Felipe lo vamos a hablar mañana en el bloque, yo… Lo que no me gusta es enterarme por los medios de comunicación, por un diario, que alguien que le dimos, no sé si el honor, pero por lo menos la responsabilidad de presidir un bloque de más de 30 diputados, un día nos enteremos por el diario que decidió no ser más parte de ese espacio. Me parece que hay que levantar el teléfono, más que por una cuestión de educación es una cuestión que corresponde hacerlo, decir miren, cambié de idea, me voy al kirchnerismo, cero que las cosas han cambiado, bueno, perfecto, cada uno tiene su idea. Eso lo respeto, pero…

C.G.: Es decir que vos no tuviste ninguna información previa.

F.D.N.: No, ninguna. Ninguna. Y eso me parece que no corresponde, vayas adonde vayas, es decir, no… no es al forma en la cual nosotros hacemos política, digamos que tenemos que guardar… no es una cuestión de formas, insisto, es una cuestión de responsabilidades. Además, Chiche, vos sabés, yo no vivo de la política, no vine a hacer política para tratar de subsistir, hay otros que sí, que creo que necesitan de la política porque no conocen otra forma de vida, no, yo creo que la política para mí es una vocación, es una pasión, lo seguiría haciendo toda la vida, creo que hay muchas cosas por hacer, hay otros que sienten que el calor del poder los protege, o les da cierta, cierto confort, yo siento que no, yo estoy en contra de muchas cosas que hace el oficialismo, y yo como otros que piensan que no, que es un momento de arriar las velas y ver cómo se acomodan. Bueno, yo no estoy en ese camino.

C.G.: Está bien. De cualquier modo decí que, bueno, decí que Felipe no tiene otro modo de vida, pero tampoco es andar pasándose todos los días a otro lugar, porque digo, está bien que respetás los modos de vida, pero digo, también hay que respetar las ideologías.

F.D.N.: Más que una… digamos, a ver, más que una forma de vida, no lo digo del punto de vista económico, lo digo simplemente de que entiendo y que ha habido en las primarias una fuerte tendencia de apoyar al oficialismo, pero en la Provincia de Buenos Aires siento que la elección se define el 23 de octubre, y siento que está polarizada bajo un tema que es la seguridad, hay dos formas de hacer gobierno que tiene que ver con Scioli, que tiene que ver con nosotros.

C.G.: Yo vi que ustedes hacen mucho hincapié en el tema de la seguridad, pero vos sabés… yo te lo digo por experiencia de… periodística, ¿no?, la gente va a votar a Scioli y mañana va a hacer una manifestación por la inseguridad, no sé si me entendés.

F.D.N.: Sí, te entiendo.

C.G.: Yo creo que es un error eso, pero no te voy a decir a vos cómo hay que hacer política, porque ya me fue mal con Alfonsín, ¿viste?, porque no me dio bola…

F.D.N.: No, no, a ver…

C.G.: Pero yo lo que te digo es lo siguiente, hay algo que la gente no termina de relacionar, los mismos que salen a putear por la inseguridad son los mismos que después lo votan a Scioli. Digo, me parece que si vos les decís, miren que nosotros vamos a darles una provincia segura, no te dan bola.

F.D.N.: Bueno, pero eso es lo que no cree, uno, digamos, tal vez la gente está más… se cautiva más, o seduce más, o lo entretiene más un recital, o una incubadora como vi en esta semana en el hospital general, no voy a decir de qué distrito porque después hay represalias, las incubadoras que se están dando a las salas de neonatología tienen en la cabecera un cartel que dice “Soluciones ya – Gobernador Scioli”. Yo no participo de eso, me da vergüenza, de verdad, me da vergüenza.

C.G.: Sí, es jodido, pero eso lo hace siempre el partido tuyo.

F.D.N.: Bueno, es que…

C.G.: Porque vos sos peronista también.

F.D.N.: Precisamente por eso creo que el partido está tomando un camino equivocado, y una cosa es ser un movimiento nacional y popular, y otra cosa es el populismo. Y estamos perdiendo el terreno. Mirá, vos hablás del tema de la seguridad. Cuando un policía recién graduado de la Vucetich gana 2.500 pesos para iniciar su…

C.G.: Escándado.

F.D.N.: … ¿si?, y se va a la Metropolitana, y le dan 7.000, o acabamos de perder el comisario que estaba a cargo de Martínez y de San Isidro porque ganaba 6.000 pesos, y se fue a la Metropolitana por 18.000 pesos, el que nos gana el terreno, el que nos gana la calle, es el delincuente, démonos cuenta de esto, paremos de gastar plata en los recitales, y empecemos a recuperar las fuerzas públicas para recuperar la calle. Tantas veces se dice que hay que sacar a los pibes de la calle, lo que hay que sacar de la calle es a los delincuentes y la droga, estamos retrocediendo, nos estamos anestesiando. Como vos bien decís, tal vez los mismos que hoy aplauden a Scioli, mañana le van a hacer una marcha por la inseguridad. Pero es hoy, es ahora que nos tenemos que dar cuenta que no hay una política en contra del delincuente, y esto te lo demuestro. Si un policía que tiene vocación, termina de hacer su proceso preparatorio y tiene que arrancar con 2.500 pesos, le estamos diciendo, ¿sabe qué?, no nos interesa. Ese es el mensaje que le estamos dando a la gente que tiene vocación. Entonces eso o lo revertimos o nos siguen ganando los delincuentes. Entonces un día la marcha va a tener tanta fuerza que se va a llevar por delante un gobierno, y no hay que llegar a eso, porque nos va la vida de la gente en el medio, Chiche.

C.G.: No, yo estoy totalmente de acuerdo con vos, creo que el tema de la inseguridad es un tema gravísimo, no vamos a descubrir ahora el agujero del mate, pero lo que veo que desde hace muchos años, y esto cuando ganó Solá la elección yo me acuerdo que estaba en Radio 10, y dije, muchachos, a llorar a la iglesia, porque si se quejan del tema de la inseguridad, que todos los días matan gente, lo acaban de votar a Felipe Solá, a llorar a la iglesia, ¿qué querés que te diga? Ahora, nadie le da bola al tema ese, me parece. Porque yo te veo muy preocupado con el tema, no hay duda, comprometido con el tema. Ahora, a la gente le importa tres belines, o sea, como que no lo relacionan, no sé si me entendés, no lo relacionan, no creen que eso dependa de Scioli.

F.D.N.: Mirá, si uno dibujaría en un papelito cómo depende, de quién depende la Policía de la Provincia de Buenos Aires, depende del gobernador, este y de todos, pero yo creo, yo pienso algo distinto, la gente sí le da bola, está preocupadísima, no hay una sola persona que te detenga en la Provincia de Buenos Aires cuando camino que me diga, mirá, la prioridad es la seguridad, por favor recuperemos la seguridad. Te lo pueden decir en el sector más humilde o en los sectores más pudientes, no se puede vivir en la provincia así, y esto está trasvasando ya una otra cantidad de beneficios, la economía, vas a un shopping y está lleno, no encontrás lugar en un restaurante, salís a caminar por los centros comerciales y están de bote a bote, como decís, y una feria popular en cualquiera de los distritos de La Matanza también. ¿Pero sabés cuando te paran qué te dicen? Por favor, terminen con la droga y con los delincuentes. Entonces, en algún momento, y yo espero que sea dentro de estos próximos 29 días, va a caer la ficha, van a decir, si Scioli no lo hizo en los últimos cuatro años, ¿por qué lo va a hacer en los cuatro que vienen? Y esto es lo que se decide el 23 de octubre.

C.G.: Está bien, está bien, probablemente tengas razón vos, por algo alguna vez haz ganado la Provincia de Buenos Aires y haz tenido el voto, pero digo, a lo mejor tenés razón vos. A lo mejor todos los que se preocupan por la inseguridad son los que te votan a vos, eso es el límite, y al resto no le importa un pito, qué sé yo.

F.D.N.: Bueno, lo que uno no debe hacer, me parece, yo por lo menos no lo hago, es que si vos tenés convicciones decís, miren muchachos…

C.G.: Obvio, yo no te pido que (…)

F.D.N.: (…) no me estás diciendo eso, pero si vos sabés que sin seguridad, por más beneficio económico que tengamos, no hay una razón de ser, tenemos que recuperar la escuela, tenemos que sacar al delito de la calle, ¿cómo se hace?, con patrulleros, con una policía bien paga, sabés cómo se hace, cib sentido común.

C.G.: No hay ninguna duda. Ahora, también tienen que tener en cuenta que en los lugares en donde vos ganaste en el 2009, contra Kirchner, ahora votaron a Cristina, porque les va mejor, los tipos del campo votaron a Cristina, digo, ahí estás complicado, porque digo, está bien, yo el tema de la inseguridad te lo debo, pero el tema es que se dieron vuelta muchos votos que te habían votado a vos y ahora votan a Cristina.

F.D.N.: Sí, yo te escuché hace un ratito decir eso. Indudablemente en el interior de las provincias, no solamente la Provincia de Buenos Aires, con la soja, bueno, ahora cayó por debajo de los 500 dólares, hay un beneficio que no era el que tenían, un beneficio económico y una actividad económica, andá a comprar una 4 x 4, te dan seis meses de espera.

C.G.: Sí señor, si los tipos están cantando (…), Toyota y la cosa, departamentos, todo… es una cosa impresionante la guita de la soja.

F.D.N.: Yo ando bastante por el oeste de la provincia, en la zona de (Bandera) (…), un pueblito arriba, al norte, al oeste de Villegas, que casi es frontera con Córdoba, me contaba un amigo, porque yo también digo, oíme, hace dos años el resultado de la elección…

C.G.: ¿Me votaste a mí y ahora votaste a Cristina?

F.D.N.: No, ¿sabés qué me contó? Mirá, en el pueblo hay una sola agencia de viajes, un pueblo muy chiquito, son 4.000 y pico de habitantes. Hace 10 años te vendían pasajes, perdón el chivo, en Chevallier para ir a Córdoba, a Rosario, a Santa Fe o a Mar del Plata.

C.G.: Ahora te venden a Europa.

F.D.N.: Ahora te venden Roma, París, Londres, Miami, Nueva York y Los Angeles…

C.G.: Y sí…

F.D.N.: ¿Qué querés que haga? Los gringos van y votan donde está la plata.

C.G.: Por eso te digo, vos vas por la inseguridad, en el 2009 votaron por el tema de la soja, ahora ya están con la guita en los bolsillos llenos de vuelta y volvieron a votar al Gobierno.

F.D.N.: Eh… sí. Esto pasa en el mundo, también es verdad que con una actividad de esta naturaleza. Ahora, hay un eje que corta todo, y perdón que sea medio monofásico en esto, el tema de la seguridad. Mirá, no hay pueblo, no hay pueblo que hoy no te digan que se están conurbanizando, no hay mamá que no te diga, ¿sabés qué?, yo quiero para mi hijo que pueda ir a la escuela, que tenga un laburo, pero por favor, tener y recuperar la seguridad. Están ganando la calle.

C.G.: Claro, pero vos tenés que hacer, para mojar en la próxima elección, que ya tenés que hacer (…) que crean que vos sos el tipo que lo puede solucionar. Porque digo, sino no va a… no hacen más, si vos podés definir el problema como lo hacemos nosotros, pero a nosotros no nos vota nadie, pero a vos te tienen que votar, con lo cual tenés que convencerlos de dos cosas, primero que sea el mayor problema y segundo que vos tenés la solución.

F.D.N.: Mirá, hay dos cosas. Primero hay que…

C.G.: Te tienen que creer que vos sos la solución.

F.D.N.: Eso es verdad, yo u otro, lo que está claro que Scioli no. Digamos, después de cuatro años, ¿después de cuatro años estamos más seguros o vivimos más inseguros?

C.G.: La Provincia de Buenos Aires siempre está jodida.

F.D.N.: Sí, y requiere también del gobierno nacional de decisiones, fijate que se pone en discusión si hay droga o no hay droga en la Argentina, desde la Naciones Unidas a los vuelos ilegales que entran y salen, porque no hemos radarizado las fronteras. No hay una decisión de combatir el narcotráfico. Después viene la comparación, ¿nos estaremos pareciendo a México o no? Ya estamos como México, no es que nos vamos a parecer, ya estamos. Cuando se pelean las bandas de narcos es porque ya es como que han superado, digamos, la autoridad del estado diciendo acá no pasa nada, peleémonos entre nosotros porque ya estamos discutiendo quien hace el negocio, no si el negocio se puede hacer. Esta es la realidad de la Provincia de Buenos Aires, no hay que convencer a nadie. Lo que también es verdad…

C.G.: Sí, pero tenés que convencer que vos sos la solución para eso.

F.D.N.: Bueno, en ese camino estamos. Y si hemos construido un posicionamiento político, además de las otras condiciones que tienen que tener desde el estado provincial, que es una clarísima definición que a partir del momento en que asumamos no tenemos las manos atadas, y el delito, y el delito organizado está en problemas.

C.G.: Bueno, Francisco, te agradezco la gentileza, ojala que tengas suerte…

F.D.N.: Vamos a tenerla, no tengo dudas.

C.G.: Lo único que tenés que cambiar son algunos carteles.

F.D.N.: Sí, por ahí te escuché que no te gustaban…

C.G.: No, no los entiendo.

F.D.N.: No los entendés.

C.G.: No los entiendo. Primero que tienen la sutileza del paso del color naranja al rojo, que es el color tuyo. Es una sutileza que me llevó dos días verlo, hasta darme cuenta que tienen la sutileza esa del color. Digo, pero son herméticos, digo, son medio críticos, en serio te digo.

F.D.N.: Bueno, es que hablan de la polarización, entonces dicen, hay dos colores, tenés que elegir, y segundo, ahora el 28 comienza la campaña…

C.G.: Ahí digo, aclarámela porque a mí me cuesta un poquito…

F.D.N.: Bueno, esto lo que dice es, si vos…

C.G.: Sí, sí, después de dos o tres veces que lo vi empecé a entenderlo, pero digo, la gente no tiene oportunidad de ver tanta…

F.D.N.: No voy a hacer alusiones personales, lo que te quiero… (RISAS)

C.G.: No, ya sé… No, no, no me vas a hacer, tampoco a descalificar porque no entiendo los avisos. No, ya veo que me estás ninguneando porque son medio gil para los avisos.

F.D.N.: No, no… (RISAS)

C.G.: Además es cierto que yo no veo los colores bien, yo tengo un problema de ceguera al verde y algún daltonismo, pero me costó entender que el color era el paso del naranja al rojo. Pero bueno, qué sé yo, también reconozco que soy poco sutil para eso. No te voy a dejar que me ningunees, ya me…

F.D.N.: No, no, jamás… jamás…

C.G.: Te mando un abrazo.

F.D.N.: Que tengas buen día, buena semana.

Luis Novaresio: Está en línea, lo hemos llamado por otro tema, el diputado nacional Francisco De Narváez. Francisco, Valeria Cavallo y Luis Novarecio lo saludan, ¿cómo le va?

Fancisco De Narváez: ¿Qué tal? Buenas tardes, Valeria, buenas tarde, Luis, ¿cómo están ustedes?

L.N.: Bien, gracias por atendernos. Recién hablábamos con México…

F.D.N.: Lo estaba escuchando a Arturo, lo estaba escuchando.

L.N.: ¿Y qué sensación tiene en comparación, en espejo con lo que pasa en la Argentina?

F.D.N.: Bueno, hay una… yo creo que la discusión está saldada, nos estamos pareciendo cada vez a México, y estaba escuchando el relato de Arturo de estos crímenes que tienen toda la señal del narcotráfico, de una guerra ya que no tiene límites. Y en el medio está la sociedad, por eso, digamos, estoy en contra de esa frase que hay que sacar a los pibes de la calle. Lo que hay que sacar es a la droga de la calle. Y por supuesto que tenemos que tener una política de contención, lo que no podemos es cederle el espacio público al narcotráfico y a las bandas organizadas, por eso me llamó mucho la atención hoy que Scioli haga gala que es el gobierno que más, la gobernación que más droga ha incautado. El problema es que ya entró la droga, Scioli llega tarde. Acá lo que hay que evitar es que llegue la droga, hay que controlar el acceso a las provincias, los puertos, los caminos. La droga está en nuestros barrios, hay que pedirle al gobierno nacional que radarice, que votemos de una vez la ley de arribos, para que no sea la Provincia de Buenos Aires una gran pista de aterrizaje que entra y sale con droga. Y si se encuentra más droga es porque hay más droga, no porque hay menos droga. Entonces en lugar de, digamos, de hacer toda una fantasía en términos de ser el gobierno que más droga incautó, el problema es que hay mucha más droga que antes, y la verdad se la llevan por delante, no hay un procedimiento, no hay una organización única, no hay una organización policial única, no hay un departamento único que se dedique al combate contra el flagelo del narcotráfico, Luis.

L.N.: Recién decíamos del tema de Candela, ¿no?, que entre tantas versiones surgió la Villa Corea, la posibilidad de que alguna bandita de narcotráfico, o de distribución al menudeo, la verdad que me cuesta decirlo así pero creo que es el modo de estupefacientes. En su provincia, en la Provincia de Buenos Aires, ¿en qué grado de penetración cree que está el narcotráfico?

F.D.N.: Mire, está en cada esquina. Todo esto que el caso Candela puso de manifiesto, y que se trató de torcer hacia que era un ajuste de cuentas, cuando es claramente es un avance del crimen organizado, yo creo que está muy avanzado. Creo que en cada, mire, en cada barrio que uno camina, cuando habla con las madres, cuando uno habla con los vecinos dicen, mirá, allá, allá hay una cocina, a las siete de la noche no podés pasar por esta esquina, vas a una escuela, Luis, vas a una escuela y a los chicos ya de tercer año, ni hablar de los de cuarto y quinto, les preguntás, muchachos, sin buchonear a nadie, ¿ustedes saben dónde se vende droga? Todos levantan la mano. Esto ha tomado nuestros barrios. Ahora, ¿hay que perseguir al perejil de la esquina? No, hay que ir a las verdaderas bandas de narcotráfico que ya están instaladas en la provincia, y que no encuentran el gobierno provincial, y tampoco su correlato en el gobierno nacional, de tener una definición categórica en términos del flagelo del narcotráfico. Y esto no es solamente un problema de quienes la consumen, y que son adictos y hay que ayudarlos para que desde esa enfermedad y esa adicción los podamos recuperar. El problema es de política nacional, el problema es de seguridad nacional. La Provincia de Buenos Aires y la Argentina es blanco del narcotráfico internacional, han encontrado un terreno fértil para hacerlo, porque no se le ha opuesto la fuerza del estado precisamente para controlar fronteras, controlar los vuelos ilegales, ir atrás de la cocina, encontrar un camino único de una especialización, que la tienen los países que han derrotado el narcotráfico, de una central única de investigación criminal, sobre todo de aquello que tiene que ver con el narcotráfico.

L.N.: Dos o tres temas fuera de esto, más de la actualidad. ¿Cómo califica…? No califica nada porque cortó, vamos a tratar de recuperarlo a Francisco De Narváez.

(…)

L.N.: ¿Está allí, diputado De Narváez?

F.D.N.: Sí, estoy acá, estoy acá.

L.N.: Le decía, dos o tres temas fuera de esto que hablamos. ¿Cómo califica la actitud del juez Catanea que manda a pedir nombre, apellido…? Yo le quiero decir que ya Valeria Cavallo, Fitz Roy 1940, después les doy el teléfono, los que hablan de la inflación.

F.D.N.: Mire, realmente, con todo el respeto que se merece el señor juez, me parece que es un atropello a la libertad de prensa, a la libertad de expresión. Es claramente una persecución a aquellos periodistas que tienen la obligación de informar. Realmente estoy, no salgo de la sorpresa de pensar que podemos tener un miembro del Poder Judicial, y lo digo como legislador de la nación, que tenga la osadía de pedir nombre y dirección de los periodistas que informan sobre un dato que además tiene el correlato de lo cotidiano. La inflación no es lo que indica el INDEC, me parece, la verdad, un despropósito.

Valeria Cavallo: Y hoy el bloque kirchnerista le dio una especie de bienvenida a Solá en su bloque. ¿Usted pudo volver a hablar con Felipe Solá?

F.D.N.: No, no, no lo he hecho, lo pensaba hacer mañana, estoy recorriendo todavía la provincia, va a haber una reunión de nuestro bloque la semana que viene, el 27. Mire, Felipe es una persona inteligente, que tiene argumentos, yo quiero escucharlo. Lo que no debe hacerse es anunciar por los medios de comunicación una decisión política de esa trascendencia, en todo caso se comunica, se puede argumentar o se puede mantener la posición, pero me parece que no es el camino, y en eso creo que Felipe se equivocó, puedo entender su decisión, no la comparto, de dejarle saber al arco político que lo ha llevado adelante a decirle por los diarios que se arrepiente y que en realidad está tomando el camino del kirchnerismo. No me parece que es la forma de hacerlo.

L.N.: La última. ¿Hay acuerdo real entre Alberto Rodríguez Saá y usted? Digo, ¿se puede pensar en una suerte de campaña conjunta, o de invitación conjunta a votarlos?

F.D.N.: Mire, lo que hay es un avance en términos de que ellos ya tienen confirmación de la justicia electoral de que no tienen gobernador en la Provincia de Buenos Aires, que van a decidir en las próximas horas qué van a hacer, si deciden acompañar a nuestra boleta, porque carecen de esa categoría bienvenidos, y esto también ha sido conversado con la UDESO, con Ricardo Alfonsín y lo hice con toda claridad. Me parece bárbaro que otras fuerzas políticas estén dispuestos a acompañar a nuestros candidatos. Este es el estado de esta conversación, y que si avanza va a ser hecha a la luz del día, con total transparencia. Cuanto más personas podamos expresar precisamente, y vuelvo al punto inicial, que la Provincia de Buenos Aires necesita un gobernador y no un gobernado, para afrontar al narcotráfico, para resolver los problemas que tienen solución en la Provincia de Buenos Aires, bienvenidos, les abro los brazos a todos, queremos representar precisamente ese 53% que no lo votó al gobernador Scioli en las primarias.

L.N.: Diputado, para despedirlo, acá dice Herminia que le mandemos saludos porque hoy es su cumpleaños. ¿Hoy es su cumpleaños?

F.D.N.: (RISAS) Es mi cumpleaños, es mi cumpleaños, cumplo 58 años…

L.N.: Ah, muy bien… ¿Y ligó algo o todavía nada?

F.D.N.: Eh… no, no, sí, ligué, ligué bastante. De temprano, desde muy temprano con mis hijos y a lo largo del día, sobre todo muchos saludos de muchas personas con quien comparto muchas cosas, y ahora estoy llegando a casa de mi hijo mayor, porque vamos a comer todos juntos.

L.N.: ¿Confiesa o no confiesa? No lo quiero poner en aprietos, pero digo, ¿confiesa la edad o no confiesa?

F.D.N.: Por supuesto que sí, 5 8.

L.N.: ¿Seguro, no estamos tirando para abajo?

F.D.N.: (RISAS) No, no, soy del 22 de septiembre de 1953, 58 años.

L.N.: Está muy bien… Bueno, feliz cumpleaños entonces.

V.C.: Felicidades.

F.D.N.: Bueno, muchísimas gracias.

L.N.: Hasta luego.

F.D.N.: Hasta luego.

L.N.: Francisco De Narváez, diputado nacional. 58 años, ahí tenés, ¿eh?, qué querés que te diga.

V.C.: Está muy bien…

L.N.: Parece menos… Ahora le gusta Francisco De Narváez…

V.C.: ¡No! Pero está muy bien, se lo ve bien queremos decir.

Darío Del Arco: Está en línea Francisco De Narváez, candidato a gobernador por la Provincia de Buenos Aires por UDESO, Unión para el Desarrollo. De Narváez, Darío Del Arco desde radio El Mundo lo saluda. ¿Cómo está?

Francisco De Narváez: Buen día Darío. ¿Cómo está usted?

DDA: Bueno, muy bien, acá nosotros bien. Usted seguramente en tiempo de descuento porque faltan exactamente 31 días para las elecciones del 23 de octubre y la pregunta…la primera que le quiero hacer es si usted sigue en campaña para sumar un votito nuestro para ganar la provincia.

FDN: (risas) Y es lo que estamos haciendo. Acabo de salir de General Rodríguez (…) del partido de Luján, visitamos el hospital, recorrimos un poco el centro de la ciudad. Y lo venimos haciendo en forma incansable con Mónica López. El 14 de agosto Darío, se votó y hubo obviamente una supremacía del oficialismo. Ahora lo que se va hacer es que (…) elegir como queremos vivir los próximos 4 años. La pregunta es: ¿en la provincia de Buenos Aires queremos seguir viviendo así? La inmensa mayoría de los bonaerenses aterrados por el aumento de la inseguridad, por la indiferencia del gobernador frente a este flagelo que no (…) reparo en ninguna situación económica ni social de que así no queremos seguir viviendo. Y es una decisión política cambiarlo, la tenemos, sabemos como hacerlo, lo vamos hacer. Esto es lo que se está discutiendo en la Provincia de Buenos Aires. Y por esta razón en estos próximos 31 días, 29 de campaña tenemos que enfocarnos en este principal flagelo de la provincia de Buenos Aires con un objetivo ganar la gobernación de la Provincia de Buenos Aires, y gobernar a partir de ese momento con un objetivo recuperar la seguridad y tratar a la violencia, al delito, a la droga, al narcotráfico que tanto mal y tanto perjuicio nos está causando en la vida cotidiana de todo los bonaerenses.

DDA: Ahora De Narváez, usted no está nada de acuerdo con algunos dichos del propio gobernador que ayer en Tres de Febrero me dijo, me hago cargo en el sentido más profundo de esta lucha contra la inseguridad en la que estoy al frente. ¿Usted dice que no está el frente y que no se hace cargo?

FDN: No, debo reconocer que el gobernador se hace cargo de consolar a las víctimas ¿eh?, de eso sí, de eso sí. Lo vimos en el caso Candela como llegó una cámara de la gobernación en un acto de crueldad porque fue el reconocimiento de una víctima y mucho más de una madre reconociendo el posible cuerpo de su hija en una bolsa de residuos, se hace en una morgue judicial y con toda la contención de la privacidad. Haber hecho eso a la luz del día en el lugar en donde se pisotearon todas las evidencias que podían quedar porque todo el gabinete lo acompañó con fotógrafos y cámaras de la gobernación. ¿Usted vio que alguna agencia de noticias transmitiera esa noticia? La propia gobernación. Es un acto de crueldad. Entonces sí, se hace cargo de acompañar a las víctimas. Yo me voy hacer cargo de que no haya víctimas. Al delito se lo combate previniéndolo. Y todo lo que se (…) en el caso Candela fue un rosario de imprudencias y de desmanejo desde el punto de vista de la inseguridad. Y el mayor responsable de la inseguridad de la Provincia de Buenos Aires se llama Daniel Scioli. Hace 4 años a esta parte, lo único que ha crecido en la Provincia de Buenos Aires es la libertad con la cual actúan quienes han elegido el camino de la delincuencia y del delito.

DDA: Ahora De Narváez, ¿cómo se hace para corregir esto, digo, se puede hacer con la misma Policía…?

FDN: Claro que sí…

DDA: (…) porque ahora todos hablan de Villa Corea en San Martín, pero ¿si saben dónde están porque no se combate?

FDN: Porque no hay decisión política para hacerlo, Darío. ¿O a Villa Corea la venimos a descubrir ahora? Por el tramado que hay entre el narcotráfico, todo el delito que tiene que ver con la trata de personas, los piratas del asfalto, la corrupción que en alguna medida también desgraciadamente tenemos en algunos estamentos del Estado. Y si hay corrupción en la provincia, y si hay corrupción en la Policía de la Provincia de Buenos Aires déjeme decirle (…) terminar. Voy a poner al frente Asuntos Internos de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, usted lo sabe pero lo digo para los oyentes, es el organismo interno que controla la transparencia y la honestidad de los funcionarios de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, voy a poner a un civil, elegido por concurso , varias personas que van a mostrar sus antecedentes va a ser designado por el Congreso de la Provincia de Buenos Aires, por la legislatura y va a tener control parlamentario, para que quede ninguna duda que quien tiene que hacer el control interno de la Policía no es el amigo del amigo que tiene algún tipo de relación, personas probadas en su honestidad. Mi candidata, va a ser Graciela Ocaña.- Si es elegida por concurso, garantiza la transparencia y la lucha implacable con que los actos de gestión de la Policía de la Provincia de Buenos Aires estén totalmente, apoyados por una decisión política de no tener ningún vínculo con el crimen organizado. Estas son las decisiones que demuestran (…) mi vocación de combatir al delito.

DDA: No lo escucho. Se está entrecortando De Narváez. Digo, tiene las manos libres que tiene es lo último que alcanzamos a escuchar. De Narváez, ¿me escucha? De Narváez ¿está todavía allí? Me parece que se corto la comunicación. Vamos a intentarlo en un ratito nada más.

(PAUTA COMERCIAL)

DDA: ¿Se escucha bien ahora?

FDN: Si perfecto. Estaba viniendo por la autopista (…)

DDA: Lo último que alcanzamos a escuchar es que usted tiene las manos libres para hacerlo y para traer nuevamente la seguridad en la Provincia de Buenos Aires.

FDN: Y claro que sí, Darío, porque se tiene que llegar con la convicción y además con la libertad para hacer lo que haya que hacer, convocando a los mejores a los que están y otros que tienen que llegar. El gobernador está lleno de compromisos, se le nota en cada uno de los actos. Mire, acaba de decir que han inagurado lo dijo ayer, 100 comisarías. ¿Saben lo que han hecho? Por decreto le han cambiado la denominación a los destacamentos y le han puesto el título de subcomisaría o de comisaría. No han hecho nada, cartón pintado. Y con esto nos quieren convencer, perdón, están incorporando (…) lo anuncian así a la Policía de la Provincia de Buenos Aires. Tenemos mil deserciones por año (…) de equipamiento, de capacitación y de remuneración. No es lo que está diciendo el gobernador. La realidad es otra y no se puede avanzar mintiendo (…)

DDA: De Narváez, lo llevo al terreno político, ¿le hizo ruido el último reportaje, la última entrevista de Felipe Solá donde se reconoce que ya no es más un opositor duro y que bueno, que cometieron el error los peronistas federales de no ver lo positivo del gobierno de Cristina Fernández de Kirchner y privilegiar la crítica?

FDN: Mire, Darío, yo reconozco en Solá una persona inteligente. Lo que no comparto con él es que en la política si bien tiene toda una característica de hacer así pública de que las discusiones se mantengan a través de los medios. (…) Nosotros tenemos la obligación de informar todas nuestras decisiones. Ahora, me parece que es lo que corresponde (…) a Felipe, tengamos una reunión (…) un paso al costado tiene todo el derecho de hacerlo. Pero lo que no me banco (…) es polemizando a través de los medios de comunicación a quienes respeto y siempre respondo. Pero me parece que es una cuestión que tiene que tener el marco (…) anunciando a través de los medios que vengo por acá, que vengo por allá, que cambié de idea, que dejé de cambiar de idea. Porque me parece que eso produce respuestas, que lo único que hacen es volver a complicar la situación. Yo soy una persona que quiero construir, quiero construir políticas en la Provincia de Buenos Aires. Queremos conversar a partir del 10 de diciembre-. Felipe tiene experiencia como fue gobernador, seguramente voy a contar con su consejo pero no me voy a embarcar a discutir a través d los medios de comunicación que Felipe Solá dijo, o que dejó de decir.

DDA: Le molesta entonces más la forma en que ha revelado el pensamiento Felipe Solá…

FDN: En el fondo lo puedo comprender, pero me parece que hay ciertas formas que respeto y que pido que se respeten. Todo el mundo tiene la libertad y la necesidad de (…) de esa libertad. Yo creo que hay formas (…) el depositario de la confianza para que conduzca el bloque de 31 diputados me parece que lo primero que se debería hacer es informarle a esos 31 diputados de un cambio de posición, que lo puedo entender, no lo comparto, pero lo puedo entender pero no leyendo una noticia a través de los diarios.

DDA: De Narváez, le pregunto como candidato pero básicamente también como hombre, como empresario, ¿el tema económico lo tiene preocupado la devaluación en Brasil? Recién lo hablábamos con (…) que está en Irlanda, que está en Dublin analizando el tema de la crisis, lo dispuesto por (…) la devaluación en Brasil, y bueno tiempos que se avecinan en la Argentina tal vez complicados. Yo le preguntaba si cree que el gobierno tiene algún plan para contrarrestar sobre todo lo que está ocurriendo a través de las decisiones del gobierno de Dilma Rouseff que decía (…) también bueno, descuento que deben de tener un plan. Pero como este gobierno niega los problemas lo peor que podría ocurrir es que no vean que la devaluación del Brasil pueda llegar a ser un problema futuro en la Argentina. ¿Usted como empresario cómo lo ve y cómo lo vive a esto?

FDN: Mire, desde la política tengo mi historia empresaria pero esto es un problema político (…) para el sector privado porque las consecuencias de una crisis mundial va a golpear a toda la Argentina, no solamente al sector privado. Primero, no hay país blindado en el mundo, esto de que nosotros estamos blindados (…) es una concepción equivocada. Segundo, las decisiones que está tomando Brasil que sí lo veo anticipándose al problema devaluando fuertemente el Real eso hace que no pierda competitividad y toda la inserción que tiene Brasil en el mundo no la (…) o por lo menos la están tratando de proteger de toda forma posible Muy contrario a lo que nosotros estamos haciendo. Nosotros somos Brasil dependiente en una enorme parte de nuestra economía. Negar esta realidad negar que China se puede desacelerar, otro de los grande motores, dos motores que la Argentina tiene que mirar, China por el enorme consumo de alimentos básicos que en eso va mucho el precio de la soja y Brasil por la cercanía que es lo que tracciona toda nuestra industria metalmecánica y de servicio. Cuando estas dos economías dicen que van a desacelerar su crecimiento y están entrando en políticas anticíclicas o sea de protegerse ante una recesión, nosotros no nos podemos mantener al margen. No estoy diciendo de ninguna manera que esto es una crisis que esto es una catástrofe, lo que digo que los gobiernos responsables está actuando preventivamente para que este impacto que va haber sea el menor posible. Lo que no se puede hacer es andar diciéndole al mundo nosotros estamos fenómenos no nos va a pasar absolutamente nada, está todo regio y la Argentina está blindada, porque eso no es así. Digo, hay cosas para hacer sí. Mire, si nosotros hemos tenido un enorme beneficio económico en los últimos años, gracias a Dios que hay que mantener y sostener, nos hemos perdido la 0portunidad de crear un fondo anticíclico que es como un (…) una cajita de ahorro donde se deposita el dinero, mucho de eso podría haber venido de la soja precisamente para amortiguar, como hace una familia que deja en un costadito cuando pasan cosas extraordinarias Dios no quiera una enfermedad, pero tal vez (…) una casa o en el caso de una (…) educación. La Argentina tiene que hacer eso, nosotros tenemos que tener como lo tiene Chile con el fondo del cobre, un fondo anticíclico que nos permita estar mejor en una condición de crisis. La caída de las bolsas internacionales hoy es otra señal muy preocupante, el mundo y sobre todo Europa está preocupada por la situación de Grecia, y posiblemente de Irlanda (…) pero hay una revista (…) que se llama The Economist donde tal vez ahí se pinta el panorama mundial la última tapa es como podemos salvar al euro. Ya están diciendo que están en problemas serios en Europa. Nosotros no podemos decir no tenemos nada que ver con esto. Pero, el gobierno niega esa realidad y nunca, nunca en la vida mucho menos en un gobierno negar la realidad es el camino adecuado.

DDA: De Narváez, la ultima que seguramente tiene que ver con los compromisos políticos y también sociales, teniendo en cuenta que hoy es su cumpleaños ¿no? Muchas felicidades.

FDA: Hoy es mi cumpleaños pero lo que hice esta mañana es de verdad no atender a algunos colegas suyos en la primera mañana y dedicarme a esperar que se despierten los bebes y pasar con ellos esa hora y pico que normalmente no la paso. Así que…y después a la noche me voy a reunir con toda la familia. Pero le agradezco.

DDA: La última tiene que ver qué se puede pasar el limpio las conversaciones con Alberto Rodríguez Saá.

FDN: Mire, hemos tenido una conversación productiva en términos de que ellos me dijeron que en el caso de que la gobernación se quede sin candidatura nuestro espacio electoral por haber, lo que se confirmó hoy o ayer que han bajado la candidatura de Adolfo Rodríguez Saá nos gustaría conversar con ustedes como fuerza política no con DE Narváez y apoyar la candidatura de la UDESO en la provincia de Buenos Aires. Es esto lo que ha pasado y va (…) para aquellos (…) Si es positiva como ya lo dijo Ricardo Alfonsín en buena hora, bárbaro que otra fuerza política nos acompañe es un momento de sumar (…) al comienzo de esta conversación que le agradezco Darío nuestro objetivo es ganar la elección el próximo 23 de octubre y comenzar a gobernar la provincia de Buenos Aires a partir del 10 de diciembre.

DDA: De Narváez, gracias por este contacto con El Mundo. Buen día.

Jorge Rial: 9 y 36 de la mañana, me voy a hablar con Francisco de Narváez, que es candidato a gobernador de la provincia de Buenos Aires por UDESO, diputado nacional además. Y hay mucho para hablar, digo, estaba recién anotando temas y hay mucho para hablar con él. Francisco, Jorge Rial desde radio La Red, buen día.

Francisco De Narváez: Buen día, Jorge, ¿cómo estás? Mucho para hablar, tenés razón.

J.R: Hay mucho para hablar, mucho para hablar.

F.D: Es verdad.

J.R: Mucho desde adentro y para afuera también.

F.D: Yo voy a hablar de lo que quieras, para adentro y para afuera también, pero más de para afuera que para adentro, pero dale vos.

J.R: Pero primero, aquel trío dorado que logró ganarle a Kirchner, que finalmente hoy se ve deshilachado y sobre todo por lo que hizo Felipe Solá, ¿les sorprendió la actitud de Felipe Solá?

F.D: Felipe es una persona inteligente, me parece que estas cosas deben conversarse antes, pero bueno, no fue así, yo estaba en el interior de la Provincia, me voy a reunir con Felipe seguramente hoy o mañana. Me da pena porque tira para atrás, y también me hago responsable de no haber podido sostener o sabido sostener algo que indudablemente prendió en la sociedad, que nos dio un ánimo de darle otra forma a la política, surgieron los personalismos, me incluyo, y no lo pudimos hacer, un error. Pero aquí estamos y lo que hay que hacer es tomar cuenta de las decisiones que cada uno va tomando y seguir construyendo. No estoy ni a favor ni en contra de lo que ha dicho Felipe, las cosas se hacen de una forma, tienen su decisión, me sentaré con él a conversar qué camino quiere seguir y de ahí vamos a avanzar. Pero no lo he podido hacer porque volví anoche, tarde, de Mar del Plata y estoy hoy recién en Buenos Aires.

J.R: ¿Pero se siente de alguna manera como una traición?

F.D: No, no, no, a mí no me gusta hablar de traición, no. En realidad no hemos actuado de una forma con alta coherencia, más bien yo te diría con baja coherencia; y cuando pasan estas cosas -ya te digo- es producto de no haber sabido mantener un espacio en común. Felipe es el presidente de nuestro bloque, hay 30 y pico de diputados que seguramente también quieren dar su opinión, pero no me gusta hablar de traiciones, cada uno tiene sus ideas, su pensamiento, va eligiendo los rumbos. Me parece que debemos ir tratando de coincidir más que de dividir, es más fácil dividir que sumar y yo estoy tratando mi trabajo para sumar, no para dividir.

J.R: Ayer Ramón Puerta, desde este micrófono, pidió que renunciara a la presidencia del bloque Solá. ¿Usted cree lo mismo ya, a esta altura?

F.D: Mire, Jorge, yo creo que la política tiene una enorme cuota de responsabilidad de que sea pública, pero hay algunas cuestiones que se deben hacer reservadas, yo no les pido, ni le exijo ni le ofrezco un cargo a nadie por los medios, primero lo converso, escucho las decisiones, las posiciones. Sino hacemos de la política algo muy coyuntural y yo creo que no es por ahí, hay que sentarse a conversar. Felipe decidió tomar un camino, él tendrá sus razones, lo conozco, se va a sentar, las va a dar, algunas las compartiremos y otras no; pero no soy de quien hace cargo mediáticamente, porque me parece que hay una parte que tiene que tener la reserva y la- si querés- la forma de ser que me parece que la política merece, no hago esos comentarios.

J.R: Entre las excusas o los motivos de por qué se fue o por qué abandonó Felipe Solá, él habla de que el kirchnerismo finalmente logró representar lo que es el peronismo. ¿Usted cree lo mismo, el kirchnerismo está representando… se está quedando con la bandera del peronismo?

J.R: No, de ninguna manera. Y estaba recién escuchando el tema este del congreso pedagógico y de las netbooks ¿no? Mire, yo estoy muy contento cuando un pibe viene y me muestra la netbook, pero por qué no cruzamos el charco y nos vamos a Uruguay, y vemos por qué las netbooks de verdad están cumpliendo una tarea de ascenso social. Primero porque durante diez años hicieron un trabajo consistente, además de los cambios, el Gobierno continuó una política educativa. Primero conectaron a todas las escuelas, segundo, capacitaron a todos los docentes, y luego comenzaron un proceso sin ningún grado de proselitismo, porque lo comenzó una fuerza política, lo concluirá otra. Entonces hoy en Uruguay las netbooks tienen un rol de romper precisamente lo que es la brecha digital, yo creo que nosotros no vamos por ese camino, vamos por el cortoplacismo, vamos por llenarle la sonrisa a un pibe con una netbook, y me parece fantástico. Antes de ayer estaba en Santa Teresita y un pibe vino y me mostró, me filmaba, me sacaba fotos; y me parece lindísimo y me parece que es un rol que tiene que cumplir el Estado, lo que digo es que el cortoplacismo, la foto de hoy para mañana no es la forma en que se sustenta un proceso educativo y de integración; y si quiere en términos peronistas, que lo soy de justicia social, hay que hacer paso a paso las cosas, tienen un rumbo, y cuando se quieren tomar atajos lo que se hace es politiquería y no política social de verdad. Esa es una gran diferencia que yo tengo con el kirchnerismo, no buscar la foto de mañana, levantar banderas que son dignas y estoy siempre acompañando, lo que pasa es que la forma de fondo no coincide finalmente con que eso le llegue de verdad a la gente.

J.R: ¿Nunca se acercaría al kirchnerismo, Francisco? Digamos, a ver, ¿hoy hay algo que le rescata al kirchnerismo?

F.D: Bueno, yo creo que hay una… a ver, primero separemos el kirchnerismo del cristinismo por un momento, porque me parece que…

J.R: A ver, cómo es eso, cómo es eso, cuénteme.

F.D: Porque me parece que Néstor Kirchner tenía en su forma, en su actitud, en su condición de líder político una visión muy clara en términos de amigos y enemigos, los míos y los otros. Y eso dividió mucho al país, confrontó. Usted recién hacía mención a la elección del 2009, hay dos formas de mirarlo, es verdad, ganamos nosotros pero también es verdad que perdieron ellos; o sea, creo que ellos hicieron mucho más para que ganemos nosotros que nosotros mismos. Entonces esa confrontación, ese conflicto con la sociedad por la forma de gobierno yo entiendo que la presidenta Cristina lo interpreta y lo lleva delante de otra forma. Yo creo que las formas han mejorado, el fondo no, el fondo me parece que… a ver, por ejemplo, qué me gusta, la asignación universal a la niñez, que es una política de reivindicación social de 3 millones y medio de personas que necesitan de esa asistencia, pero no me gusta que sea por decreto, creo que tiene que ser por ley, es un derecho, si es un derecho debe ser una ley, es exigible, si es un decreto no es ley. Y además debe tener actualización semestral, al 30 por ciento de inflación, mantenerlo un año en 220 pesos me parece que es una enorme injusticia. Si fuera automática la actualización ya no se discute, es un derecho. Esa es una gran diferencia que tengo con ellos, negar la inseguridad es otra gran diferencia que tengo. Cuando dicen que hay que sacar o contener a los pibes en la calle; lo que hay que sacar de la calle es a los delincuentes y al narcotráfico, hay que devolverle la calle a los pibes. ¿O no nos criamos en una calle, o no teníamos nuestros amigos en la cuadra? ¿Y quién no, en una travesura, iba y le tocaba el timbre a un vecino y salíamos corriendo? Pero ahí aprendiste a andar en bicicleta, ahí veías a un vecino lavar el auto un domingo. La gente no sale a la calle ni a las 11 de la mañana, entonces lo que hay que recuperar es la calle, no hay que sacar a los chicos de la calle, por supuesto que hay que contenerlos, hacerles todo el ámbito para que puedan encontrar ese camino de la educación y del trabajo, pero -la verdad- nos han ganado la calle los delincuentes. Qué dice el kirchnerismo o el oficialismo, incluso acá Scioli en el Gobierno de la Provincia de Buenos Aires: “no, no existe, es una sensación”. Y no es así, no es así. Entonces digo, en esas diferencias… ni hablar de la inflación y de otras cosas, te quería marcar algunas cosas por cuestión de tiempo. Entonces tengo profundas diferencias con el kirchnerismo y en eso va la forma de Néstor Kirchner y también una mejor forma de la señora Presidenta, que la comprendo, que la aprecio y que la valoro. Pero realmente con el kirchnerismo no tengo ni tendré nada que ver mientras que las políticas pasan por negar la realidad.

J.R: Usted declaró que si estuviese usted en el Gobierno de la Provincia Candela no hubiese muerto, ¿esto es así? Explíquemelo.

F.D: Mire, no, no, no, a ver, poner las cosas en su lugar porque me parece que es una frase que no fue exactamente así. Un periodista me dijo “¿si usted hubiera sido gobernador, Candela estaría viva?”, y yo dije “si yo estuviera a cargo de la provincia de Buenos Aires hubiera seguido los procedimientos que tal vez o seguramente” -y dije “seguramente”- “Candela estaría viva”. La respuesta no es exactamente esa, pero déjeme decirle por qué, porque vamos al fondo de la cuestión, vamos al fondo de las cuestiones. Mire, déjeme decirle cinco cosas que creo que se hicieron en forma muy equivocada. Primero, se le dio a la prensa información sensible, inclusive antes de que la tuviera la propia fuerza de seguridad y el propio fiscal. Cuando digo “información sensible” puedo ir desde un allanamiento que llegaban primero los movileros que el fiscal.

J.R: Sí.

F.D: O sea, obviamente se filtraba información y se le dio un tratamiento mediático, y en el medio estaba la vida de una nena, que desgraciadamente terminó asesinada. Entonces se maneja con absoluta reserva, se da la información, no es un secreto, pero se reserva la información que es sensible a la investigación. Segundo, hubiera dado lugar a los grupos profesionales, en el Grupo Halcón, usted sabe que es un grupo de policías expertos de la provincia de Buenos Aires, para estas condiciones complejas, que lleven adelante las negociaciones. Hay una cinta grabada en donde una pariente de Candela habla con uno de los raptores como si estuvieran en una conversación sin ningún tipo de asesoramiento, es más, esa cinta llegó a los medios antes de haber sido procesada por el fiscal. Preservar las escenas, mire, llegaba la fuerza policial, inclusive el Gobernador en el momento en el cual se encontró el cuerpo de Candela, tenía que actuar la Policía Científica, el reconocimiento del cuerpo se tendría que haber hecho en una morgue judicial, no en un ámbito público, con una cámara de la gobernación. Salieron 1.700 policías a las tontas y a las locas a hacer allanamientos, cuando debían hacerse equipos tácticos y saber precisamente dónde se allanaba. Y por último, por último, Jorge, si había indicios de que era un secuestro extorsivo, esto es un delito federal, se debió dar lugar y dar cabida a la Justicia federal para que actúe. Un secuestro extorsivo es un delito federal ¿no? es un delito que excede el marco de la Provincia. Entonces se le dio mediaticidad, no se le dio profesionalidad, no se cumplieron los protocolos, se irrumpió en muchísimas escenas, rompiendo todas las pruebas que hoy nos tienen dando vueltas en una rotonda porque no se sabe para donde ir. Y tercero, si era un delito de índole federal, se le debió dar traslado a la Justicia federal, decisión que no se tomó. Todas esas cosas yo las hubiera hecho y las hubiera hecho cumplir, porque hay fiscales, porque hay personal especializado en la provincia de Buenos Aires, porque hay personal especializado de la Policía Federal, de la Justicia Penal Federal; y todo eso hubiera sido un marco profesional que reserva (…) efectivamente y bien. Ojalá se hubiera hecho de esta forma y yo pienso que si se hubiera hecho de esta forma tal vez Candela hoy estaría con vida.

J.R: Perfecto, aclarado eso. ¿Internamente, Francisco, cómo están las cosas con Alfonsín? Porque leo algunas notas que dicen, bueno, ya está, Francisco de Narváez va solito, se separa de Alfonsín, no para afuera, pero sí para adentro. Se habla de que incluso se le habría cortado cierto sostén económico a la campaña de Ricardo Alfonsín. ¿Cuánto hay de cierto en todo esto?

F.D: Nada. Converso con Ricardo, conversamos la última vez antes de ayer por teléfono, le avisé casi una semana antes que estaba comenzando conversaciones con Rodríguez Saá, me dijo “me parece bárbaro”. Él hizo una manifestación pública diciendo exactamente eso: me parece bárbaro, cuantos más candidatos apoyen a nuestra lista es mejor para la UDESO en la provincia de Buenos Aires. Me parece que es dicen que dicen. Mire, Jorge, es un momento muy importante, en 31 días vamos a elegir de qué forma queremos vivir y yo estoy empeñado en construir en la provincia de Buenos Aires una alternativa a estos últimos cuatro años de vida, en donde yo siento que la mayoría de los bonaerenses no quieren vivir cuatro años más así. Desde la seguridad a nuestras escuelas, a los jardines materno infantiles, al sistema de salud, estoy por ingresar ahora al hospital público de General Rodríguez, que es uno de los más antiguos de la Provincia y está absolutamente desequipado. Trabajo para que en la Provincia se pueda vivir mejor y sé que eso se puede hacer desde la gobernación de la provincia de Buenos Aires, todos quienes tienen este sentido de deber, del deber de la política, bienvenidos. Y todos aquellos que prefieren dividir, criticar, si quieren poner obstáculos; la verdad, no presto atención. Yo trabajo con la mente puesta en que en los próximos 31 días vamos a ganar la elección, queremos gobernar la provincia de Buenos Aires bien, sabemos cómo hacerlo y darnos cuatro años de un gobierno que puede acompañar a un gobierno nacional, el que sea, pero respetando y haciendo respetar a la provincia de Buenos Aires.

J.R: Entonces me confirma que los Rodríguez Saá se suman.

F.D: Mire, los Rodríguez Saá están en un proceso creo que en estas horas, hablé anoche con Alberto Rodríguez Saá, me dijo que efectivamente la candidatura de Adolfo había sido rechazada por la Justicia y que ellos se iban a tomar 48 horas para decidir si iban con un candidato propio o nos acompañarían. Y el doctor tiempo en esto es sabio, hay que dejar que pasen las horas, que tomen su decisión, si es esta la decisión va a ser pública y conocida. Estoy convencido de que la UDESO y Ricardo Alfonsín también la van a apoyar, es una cuestión de sumar fuerzas y sumar voluntades precisamente para llegar al día de la elección con la mayor fuerza posible y ganarla.

J.R: Francisco, le agradezco mucho, además nos atiende en el día de su cumpleaños, quiero decir, cosa que le agradezco también. Y qué pasa, su cumpleaños haciendo campaña, digo, trabajando o caminando.

F.D: En realidad arranqué un poco más tarde, normalmente arrancamos más temprano, para esperar que se despertaran los chicos más chicos. Pero sí, ya arranqué, hubo tortita a la mañana con ellos y a la noche nos juntamos con los más grandes y los nietos, y vamos a comer juntos en casa.

J.R: Le agradezco mucho, un abrazo grande.

F.D: Que tengan un buen día, hasta luego, muchísimas gracias.

J.R: Francisco de Narváez, candidato a gobernador, charlando aquí, con nosotros. 9 y 50 de la mañana.

Marcelo Longobardi: Yo voy a seguir trabajando, al menos por ahora, que tengo que entrevistar ahora a Francisco de Narváez, así que…

Cómico: ¿Lo vas a sacar a Francisco? A ese no.

M.L: Ahora, en este instante.

C: Entonces me retiro del estudio. Voy a decir que sos un traidor, Marcelo.

M.L: ¿Quién?

C: Vos.

M.L: ¿Por qué?

C: Por sacarlo a Francisco.

Locutora: ¿No me crees?

M.L: No, lo que pasa es que ayer hubo dos movimientos políticos importantes, el primero lo hizo Felipe Solá, vamos a preguntarle a Francisco qué opina de lo que hizo Solá ayer. Y el segundo lo inició De Narváez con Rodríguez Saá.

C: ¿No me creen? Vení a ver.

M.L: Francisco, buen día.

Francisco de Narváez: Buen día, Marcelo, me estoy riendo ahí de tus compinches, es un apostolado, ahora está en peligro su vida.

M.L: Y sí. ¿Vos comerías sushi… no te digo viejo, pero…

L: Adulterado.

M.L: …adulterado o hecho a la mañana y…?

F.D: No, pero a mí me dicen que el dueño de la radio cuando va al restaurante de sushi pide el de la semana pasada porque es más barato.

M.L: Puede ser, puede ser.

F.D: ¿Es así o no?

M.L: No lo sé, pero…

F.D: Pero te lo dicen a vos.

M.L: Algo pasó, acá el doctor Cormillot certifica que efectivamente estoy afectado por un sushi que me han dado, que ponen las piezas arriba de tu coso y vos te las comes, qué sabes ¿no?

F.D: Sí, no.

M.L: ¿Te ha pasado que te han querido fulminar, eliminar?

F.D: Sí, pero sin éxito, tengo estómago indestructible.

M.L: Bueno, te pregunto en primer lugar por Felipe Solá. Yo recordaba aquel el trío que se armó en 2009, con éxito, Mauricio Macri, Felipe Solá y Francisco de Narváez. Pero Felipe ayer dijo que no se sentía más integrante de la oposición.

F.D: Mira, Felipe es una persona inteligente, a quien respeto, no he hablado con él, estoy en el interior, en este momento estoy en Mar del Plata y ayer estuve recorriendo buena parte de la costa, y voy a hablar con él mañana, cuando regrese. Yo lo que siento es que lo que hicimos en el 2009 fue muy importante, creo que cometimos un error en no haber podido mantener y sostener esa… digamos, esa condición, no por haber ganado una elección, sino una unidad que no me gusta y me duele verla como se ha desintegrado, de la cual también he sido responsable. Pero voy a conversar con Felipe, escuché esta mañana sus declaraciones o las leí en el diario, me parece que lo que debemos hacer los dirigentes políticos en este momento más que todo es sentarnos a conversar de cuál es la visión que tiene y por qué está tomando estas decisiones, y a partir de ese momento decidiremos qué haremos en el bloque y cuál será su decisión.

M.L: Sí, sí, sí. Por último, a Felipe -me parece ¿no?- el día de la muerte de Kirchner le pasaba algo ¿no? Creo que él lo vivió de un modo diferente al resto.

F.D: Seguramente, yo estuve con él, estaba conmovido como muchos dirigentes políticos, concurrió inmediatamente a la Casa Rosada. Bueno, él había tenido un trato que yo no había tenido con él, él había sido funcionario, fue su gobernador de la provincia de Buenos Aires, no cabe ninguna duda de que eso trastocó a la política argentina, a algunos de una forma y a otros de otra.

M.L: Sí, pero me parece que en el caso de Felipe fue más ¿no?

F.D: Bueno, yo siento que sí, conversé con él después muchas veces y él tenía genuinamente un sentimiento de que al haber desaparecido el ex presidente había muchas cosas que cambiaban, y ypo respeto esa posición. Lo que creo que tenemos que analizar de fondo es si lo que ha cambiado es una forma de hacer política o ha cambiado el fondo d hacer política. Yo sigo pensando que el kirchnerismo sigue negando una cantidad de cuestiones reales en la vida de los argentinos y así no se solucionan. Y también ha tenido avances en otras cosas, mira, ni todo es tan malo ni todo es tan bueno. Yo creo que hay que tener una conducta como políticos y como gobierno, sobre todo, oficialista, que no concuerda con la forma en que yo siento que se puede y que quiero gobernar.

M.L: Bueno, y el segundo tema obviamente es este encuentro tuyo con Alberto rodríguez Saá, que hoy es tema en todos los diarios, digamos, y te pregunto qué significa, digamos, ¿qué es, un intento de unificación de la oposición?

F.D: Mira, tiene un sentido presente y futuro, presente conversar respecto del curso de las elecciones y cómo están evolucionando las distintas candidaturas, él particularmente preocupado e interesado por las de la provincia de Buenos Aires, por la posibilidad todavía incierta de que su candidato a gobernador, Adolfo, su hermano, pueda ser que no pueda correr la candidatura a gobernador por una cuestión de que la Justicia se lo pueda llegar a impedir. Hablamos de eso y después hablamos del futuro, de hacia dónde creemos que debe ser conducida la política nacional y cambiamos opiniones. Alberto es una persona inteligente, es candidato a presidente, tiene experiencia como gobernador, yo quiero gobernar la provincia de Buenos Aires. Y hablamos de una cantidad de cosas que suceden en San Luis, que son dimensiones bien distintas que hay que tener en cuenta, se han hecho logros para la gente, si querés, para repuntarlos, que a mí me gustaría que tengan los bonaerenses. No tuvo otro misterio, hablamos el día anterior por teléfono, coincidieron las agendas que estábamos en La Matanza, nos sentamos en el centro de San Justo a conversar un rato, habremos estado media hora, 40 minutos, y cada uno siguió caminando como lo teníamos planificado, no hay que darle otra interpretación que esa.

M.L: Ok. Por último, en un segundito, un tema que no tiene nada que ver. ¿Qué te parece más importante para el futuro, el tipo de cambio o la inflación?

F.D: Te voy a contestar ambas, pero indudablemente para el impacto que tiene en la gente, la inflación. Mira, hay dos o tres, sí, diría que le falta resolver a la política argentina, la primera es la inflación, la segunda es la inversión y la tercera es la inseguridad. Y en los aspectos sociales la inflación y la inseguridad, que obviamente tienen que ver con la inversión y obviamente con el tipo de cambio, como vos lo mencionabas, están fuera de la agenda de Gobierno, están mirando para otro lado y la realidad es distinta y la gente te lo dice por la calle, no se puede vivir con 5 pesos por día, como dijeron hace un par de días. Cuando hablas con un empresario, ha frenado gran parte de los proyectos de inversión. Ni hablar de la inseguridad, que… te robo un minuto, muchas veces dicen que hay que sacar a los chicos de la calle, yo creo que lo que tenemos que sacar de la calle es a los delincuentes y a la droga, es al revés. Nos estamos metiendo nosotros atrás de las rejas y la política de Estado tiene que ser con los delincuentes, que no nos ganen la calle. No podemos bajar los brazos y decir “como no se puede hacer nada, escondámonos”, no es así.

M.L: Muy bien, estamos escuchando al diputado Francisco de Narváez. Francisco, un buen día en Mar del Plata, un abrazo, gracias.

F.D: Marcelo, buen día y cuídate de las compañías.

M.L: Sí, sí, sí…

F.D: Ahí tenés un par… menos María.

L: Ah, bueno.

C: ¿Lo decís por mí, Francisco?

M.L: Gerardo Rozín, que participó de este almuerzo, anoche no estuvo en la televisión.

F.D: te digo la verdad, seguí con atención.

M.L: ¿Qué?

F.D: Seguí con atención. Y, María, Oprah es Oprah porque no te han descubierto a vos todavía.

L: Pero tengo posibilidades ¿no, Franisco?

F.D: Pero María, por favor.

M.L: Un abrazo.

L: Un beso grande.

F.D: Que estén bien, buen día, feliz día de la primavera.

M.L: Chau, gracias. Francisco de Narváez. Igualmente, gracias.

Magdalena Ruiz Guiñazú: … esa casualidad -que no se la cree nadie- dio motivo a la imagen que estábamos comentando. Y tenemos en línea a Francisco De Narváez. ¿Cómo le va, Diputado? Buen día.

Francisco De Narváez (candidato a Gobernador de la Provincia de Buenos Aires por UDESO): Muy buenos días. ¿Cómo están ustedes?

M.R.G.: Bueno, cuéntenos cómo se gestó este encuentro con Rodríguez Sáa, que obviamente puede haber molestado a más de uno, ¿no?

F.D.N.: Yo no siento que molesto a nadie. Conversar y dialogar no debería molestar a nadie, sobre todo cuando se hace en forma transparente. Si usted hace algún tipo de alusión a Ricardo Alfonsí, él mismo me dijo que le parecía bárbaro que se conversara con otros candidatos y que si otros candidatos en el plano nacional querían apoyar a la lista de la UDESO era una muy buena y bienvenida decisión. En la reunión -aunque por ahí dicen que parece mentira- yo hablé con Alberto el día anterior por teléfono. Estaba en San Luis y le dije “en la mañana es un día complicado porque voy a estar en San Justo. Él me dijo que iba a Laferrer”. Le dije “bueno, encontrémonos a tomar un café, como nos encontramos a conversar a la luz del día, sin ningún tipo de ocultamiento, como debe ser.”

Periodista: De Narváez, está claro: usted quiere que si Alberto Rodríguez Saá no puede ser candidato a Gobernador, usted quiere que la gente que vota a Alberto corte boleta y lo vote a usted. Lo que pasa es que “el Alberto” quiere que la gente que lo vote a usted no lo vote a Alfonsín sino que lo voto a él. Es un lío bárbaro.

F.D.N.: ¿Usted sabe que no? Porque no hablamos de eso, no es lo que yo quiero

M.R.G.: Vamos, vamos, le está creciendo la nariz, De Narváez.

F.D.N.: (se ríe) La gente corta boleta inteligentemente, y nadie induce el corte para un lado o para el otro. Nosotros tenemos una boleta de seis cuerpos de la UDESO, que es la que va a estar en el cuarto oscuro. Y ayer, mucho más que de temas electorales, hablamos de la Provincia y de las provincias, y de lo que ha hecho en San Luis en muchas cosas que a mí me interesan para la Provincia de Buenos Aires, y ustedes conocen bien muchos avances que ha tenido San Luis y cómo viven los puntanos en términos de educación, de salud, de trabajo, de vivienda. Alberto es una persona -seguramente usted lo conoce bien, Magdalena- que tiene una—

M.R.G.: Bueno, él vino acá a desayunar una vez y se enojó cuando le dijimos que los Saá eran una dinastía. Dijo: “¿Cómo una dinastía? ¡Eso es monárquico! ¡De ninguna manera!”. Así que no lo conozco mucho, por eso nos interesaba también escucharlo a usted, De Narváez.

F.D.N.: Bueno, hablamos de lo que es una gestión provincial, hablamos de la necesidad de que las provincias recuperen su independencia, y por supuesto que hablamos de temas políticos. Estamos preocupados por lo que está pasando en el país, cómo se oculta la verdad en términos de inflación, en términos de inseguridad, un Gobierno que niega realidades que son evidentes a la cotidianidad y a la vista de la gente. De esas cosas hablamos. Ningún misterio. Mire, Magdalena, a veces dicen que dicen que dicen, y no es así. A mí me parece que vamos a tener una mejor dinámica política -si lo quiere poner en el plano electoral también- si hay conversación y si hay diálogos. No es cuestión de andar como a los autitos chocadores a ver quién se pelea con quién. Hay una forma de construir política, las personas que estamos pensando cosas similares tenemos y debemos y queremos conversar, y fue lo que hicimos ayer. No tiene otra consecuencia que la que le estoy diciendo.

M.R.G.: Anoche Rodríguez Saá se lo explicaba también, a su vez, a Paulino Rodríguez, nuestro compañero. A ver.

Audio.

Alberto Rodríguez Saá: Íbamos a La Matanza. Pasamos por la Plaza de San Justo, que es un lugar bastante emblemático, y Delfina dice “mirá que acá están las más ricas medialunas de la Provincia de Buenos Aires y de la Argentina”. Nos bajamos y estaba De Narváez. Me alegré mucho porque él tuvo un gesto muy lindo cuando falleció mi madre: fue a verme a San Luis. Así que fue muy agradable, estuvimos muy contentos los dos. Y después, un café. Un café.

F.D.N.: Bueno, ambas cosas son verdad: las medialunas son muy ricas -yo trato de no comerlas porque intento mantenerme en forma- y es verdad, sí, cuando falleció la madre de los Rodríguez Saá fui a acompañarlos, por una cuestión absolutamente personal y privada de lo que es un vínculo de amistad.

María O´Donnell: El Alberto Rodríguez Saá, Gobernador de San Luis, ¿va a ser candidato presidencial y candidato en San Luis simultáneamente?

F.D.N.: Eso se lo tiene que preguntar a él. No tengo idea, María.

M.O.D.: Ah. ¿No?

F.D.N.: No digo ni que sí ni que no, no tengo idea, habría que preguntárselo a él. Estoy en Mar del Plata, no he leído los diarios nacionales, he leído los diarios locales, y realmente no—

M.O.D.: Preguntaba esto porque como se le objetó al Adolfo ser simultáneamente candidato en Provincia de Buenos Aires y candidato en San Luis, supongo que es distinto en el caso de senaduría en que uno representa a una provincia, pero quería entender si además hay otra doble candidatura, que es la del propio Alberto.

F.D.N.: María… la verdad no tengo idea. Y es una cuestión que tienen que resolver ellos y la Justicia. Yo me preocupo de lo que pasa y de lo que quiero que pase en la Provincia de Buenos Aires y de lo que quieren que pase los bonaerenses en la Provincia de Buenos Aires. No tengo idea de qué está pensando Alberto en términos de que es candidato a Presidente nacional y eso me parece que merece un respeto y es lo que me lleva a conversar con él.

M.O.D.: Y hablando de Provincia de Buenos Aires, ahí la última vez que compitieron en el 2009 lo hicieron con Felipe Solá como aliado. Ayer Felipe Solá, después de un largo silencio, reapareció y, además de señalar que ya no se siente parte de la oposición y que fue un error haber compartido aquella alianza con usted y con Mauricio Macri, decía que no descartaba la posibilidad -o al menos parece, daba la sensación- de tener algún cargo en el Gobierno de Scioli.

F.D.N.: María, yo no hago análisis políticos ni comento la política. Yo soy político. Felipe es una persona interesante inteligente con quien no he conversado. Sí leí sus declaraciones ayer en un cable -no lo escuché a él- y seguramente me voy a sentar con él cuando vuelva esta noche a Buenos Aires o esta semana -él preside el bloque en el que estamos- y nos va a dar su versión de dónde está parado y qué es lo que piensa respecto al futuro. No tengo más comentario que ese.

M.R.G.: Pero, De Narváez, a mí me sorprende porque usted dice “no soy político”—

F.D.N.: No, no, yo dije que no soy comentarista político.

M.R.G.: Bueno, pero la casualidad hace que usted en este momento lo que está haciendo ES política.

F.D.N.: Obviamente. Lo que digo es que yo no puedo interpretar lo que quiere hacer Felipe en base a sus declaraciones. Es una persona inteligente, me voy a sentar con él, lo respeto, él me respeta a mí, me dará su visión de la realidad y qué rumbo quiere tomar en su carrera política, y yo le daré la mía. No tengo otra cosa que decirles porque no he hablado con él sino que solamente he leído las declaraciones y -vuelvo a repetir- Felipe es una persona que desde hace mucho tiempo hace política, seguramente tiene un análisis que es valedero, que voy a escuchar. Es el presidente del bloque al cual pertenezco, y él tendrá que, además, explicarle al bloque cuál es su decisión. Es el curso normal de lo que tiene que suceder cuando una persona hace una manifestación de ese sentido. Más que comentarla es hablar con él y decirle “Felipe, ¿qué te pasa?, ¿qué te parece?, es por acá, es por allá, ¿cuál va a ser el rumbo que vas a hacer?”. Y ahí nos vamos a sentar.

P.: Si él les ratifica a ustedes que deja de ser opositor -como lo señaló ayer-, ¿van a buscar otro jefe de bloque?

F.D.N.: Mire… probablemente sí si es esa la posición que toma. Nosotros no somos parte del kirchnerismo, no vamos a ser parte del kirchnerismo, no interpretamos la política como la interpretan ni la ejecutaríamos como lo hacen ellos. No negamos la realidad: la Argentina tiene problemas, la Provincia de Buenos Aires tiene problemas, y la queremos solucionar. Si quiere, hablamos de la política de la Provincia de Buenos Aires: la seguridad o la falta de seguridad, un Gobernador absolutamente ausente en los problemas de la Provincia. A 32 días de elegir cómo queremos vivir los próximos cuatro años, estoy concentrado… en este momento estoy en Mar del Plata, vengo de Santa Teresita, estamos haciendo campaña en la Provincia de Buenos Aires para ganar la elección del 23 de octubre. Eso es lo que me tiene abocado ahora. El 24 de octubre, veré si fui elegido Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, o si seguiré en mi cargo como Diputado. Pero hoy trabajo para ganar la elección de la Provincia de Buenos Aires.

M.O.D.: ¿Y cuál es el principal déficit que le ve a la gestión de Scioli?

F.D.N.: Yo le diría que excepto una enorme vocación de trabajo y de recorrer la Provincia, no le veo ningún mérito. El déficit lo veo en la seguridad, lo veo en una sumisión absoluta al Gobierno Nacional sin defender lo que la Provincia de Buenos Aires necesita. Tenemos el sistema de salud colapsado como no hemos tenido nunca, con el presupuesto más bajo. Tenemos un déficit en nuestros jardines materno-infantil y en las escuelas. Tenemos todo un proceso de obras públicas parado dependiente totalmente del Gobierno Nacional. Y el mayor déficit, María, es la inseguridad. El Gobernador no tiene una política de seguridad para la Provincia de Buenos Aires; ha fracasado, ha colapsado, y el caso Candela lo puso en evidencia. Durante 9 días, el delito organizado se paseó por las narices del sistema de seguridad y de justicia de la Provincia de Buenos Aires, cuando además debió ser un caso federal porque había evidencia clara de que era un secuestro extorsivo. Se trató de usar mediáticamente porque se pensaba que se podía resolver. Desgraciadamente fue la forma más horrible que pudo haber concluido, y se lo siguió usando mediáticamente. Y al día de hoy, Marín, no hay ninguna sola pista que pueda indicar que el caso se va a resolver. ¿Sabe por qué? Porque se rompieron todos los protocolos, porque no se siguieron los procedimientos, porque se entorpeció el accionar de la justicia y de los fiscales. Y todo esto tiene un nombre: se llama “Scioli”. No tiene una política de seguridad y todos los días se vive en forma más insegura en la Provincia de Buenos Aires.

M.R.G.: Una última pregunta por mi parte, De Narváez. Le pregunto: ¿cómo se explica, entonces, que tenga una intención de voto de arriba del 50% Scioli?

F.D.N.: El 47. Por un enorme arrastre de la señora Presidenta. Y por mérito… indudablemente Scioli tiene una imagen que muchos dicen es un corcho que explota. Hay una diferencia, Magdalena, entre ser un Gobernado y un gobernado. Y la Provincia de Buenos Aires necesita un Gobernador. Ésta es la forma en la cual yo veo la política, y ésta es la forma y el rumbo que yo quiero darle a la Provincia de Buenos Aires. Si Scioli tiene la imagen que tiene es porque hará cosas para tenerla. Si usted me pregunta cómo es la gestión de Scioli en la Provincia de Buenos Aires: la peor de la historia de la Provincia de Buenos Aires.

M.R.G.: Bueno, ha sido terminante. Muchas gracias, De Narváez. Muy amable.

F.D.N.: Que tengan buenos días. Hasta luego.

M.R.G.: Fue el Diputado Francisco De Narváez, candidato a Gobernador por UDESO. Y, bueno, con un desayuno que lo ha llevado a la tapa de prácticamente todos los matutinos.

P.: Sí, y con un anuncio, que le van a pedir a Felipe Solá que de un paso al costado, que deje la jefatura del bloque del peronismo disidente, si es que les ratifica que ya no es más opositor.

M.O.D.: El candidato en San Luis de la Alianza Compromiso Federal a Gobernador es Claudio Poggi, que era el Jefe de Gabinete de Rodríguez Saá. Se romperá esta tendencia que hay desde 1983 con un Rodríguez Saá -primero el Adolfo y después el Alberto- gobernando en la provincia de San Luis.

Mauro Viale: Bueno, 8 menos 25 de la mañana, con una temperatura de 8, 9 grados mas o menos, es lunes que empieza la semana, dejando de lado un poquito de lo que ha pasado el tema Candela, que nos ocupamos mucho tiempo, es un crimen, acaban de escuchar que en Río de Janeiro y Perón , me parece, asaltaron una vedette, digamos, es uno de los barrios mas representativos de la Capital Federal, pleno Caballito, un revolver en la cabeza, la inseguridad es un tema, entre otras cosas quería charlarlo con el diputado De Narváez a quien convocamos hoy, accedió, ¿Cómo estas Francisco? Buen día.

Francisco de Narváez: Buen día Mauro ¿como estas?

MV: Bien, gracias por estar ahí ¿todo bien?

FDN: Todo muy bien por suerte.

MV: Que tema la inseguridad eh, en Capital también, que tema imparable ¿no?

FDN: Todos los días, algunos se conocen, la gran mayoría ¿no?, demuestran que la calle esta en manos de los delincuentes y a veces ni siquiera la calle, digamos, se ve todos los días como entran departamentos, restaurantes y yo creo que de verdad las bandas están muy organizadas y el estado esta desorganizado, yo hacia una reflexión con un amigo el otro día, permitime un minuto, en ese terrible accidente de hace una semana del ferrocarril aquí en la Capital, en Flores, cuando se veía esa barrera a las dos de la mañana semibaja como pasaban los vehículos y uno decía en cualquier momento pasa un accidente, muchas de esas personas cruzaron la barrera porque la inseguridad, ojo, mira que en el conurbano no se paran en los semáforos en rojo.

MV: En la Capital de madrugada tampoco.

FDN: Entonces cuidado que cuando uno dice saquemos a los pibes de la calle ¿no será que habrá que sacar a los chorros de la calle?, porque ¿Qué vamos a hacer con los pibes? ¿Qué no vas a ir por la vereda, no vas a jugar a la pelota en la calle, no vas a ir a ver un amigo, no te van a dejar ir a la esquina al kiosco a hacer una compra? ¿Entonces nos tenemos que meter todos para adentro? No, la política tiene que ser al revés, no solamente contener a los chicos, por supuesto que si, si no sacar a los chorros de la calle porque sino nos estamos encerrando en nosotros mismos, esto es una decisión y se pude hacer, vos conoces bien el mundo y sabes que se ha hecho con una decisión política, se ordena, se coordina, se trabaja con la policía en la calle, cámaras de seguridad móviles, iluminación, por supuesto que la justicia termina con la puerta giratoria, una acción conjunta de todo el estado, el municipal, provincial y nacional y entonces quienes están dedicados al delito comienzan a decir miren se termino la joda, acá no se puede hacer cualquier cosa y te la llevas, no es así, y hoy lo que esta pasando en cualquier lugar, no hay un solo lugar, no hay un solo lugar donde digas acá estoy seguro y esto me parece que es una condición de vida que nos esta haciendo mucho mal, en la provincia de Buenos Aires , que conoces bien, es terrible, ayer estaba en Saladillo un pueblo tranquilo, antes de Avenida 9 de Julio, ellos te dicen nos estamos conurbanizando, esta es la realidad de la Provincia de Buenos Aires.

MV: Estamos confirmando hoy que hubo policías bonaerenses en la muerte de la pobre nena Candela.

FDN: Terrible y por eso he dicho que asuntos internos, que sabes que es el organismo dentro de la propia policía que investiga, cuando sea gobernador van a estar al frente de un civil que lo vamos a elegir por concurso, es decir va a haber varios candidatos, van a presentar sus antecedentes y va a ser elegido por concurso y ratificado por la legislatura de la Provincia de Buenos Aires, miren cuando hay sospecha antes de esperar que las cosas se resuelvan por arte de magia los que hay que hacer es investigar y poner las cosas en su lugar, si hay policías involucrados en nombre de los miles y miles y miles de policías que no tienen nada que ver con esa actitud hay que actuar con firmeza, no hay que hacerse el distraído, por eso asuntos internos en la Provincia de Buenos Aires va a estar al mando de un civil elegido por concurso y además con ratificación y control de la legislatura de la Provincia de Buenos Aires.

MV: ¿Hoy existe asuntos internos?, no se como funciona eso.

FDN: Si existen pero esta en manos de un funcionario.

MV: Policial.

FDN: Policial elegido básicamente a dedo con ciertas condimentos políticos en donde la política no tiene nada que hacer, es una cuestión precisamente de antecedentes de aquella persona, ojala no vinculada de ninguna forma ni a la justicia ni a las fuerzas de seguridad, una persona probo, una persona que tenga capacidad, yo te digo en quien estoy pensando estoy pensando en Graciela Ocaña, estoy pensando en Graciela Ocaña que es una persona, digamos, probadamente, no es que nos parece, que ha luchado contra las mafias organizadas, que le ha puesto el pecho a peleas muchas veces desiguales y que es una persona intachable entonces cuando vos decís a ver quien podría ser a mi me gustaría presentar en el concurso Graciela Ocaña, yo creo que tiene los antecedentes para hacerla, tal vez otras personas piensen que no pero si ella gana el concurso y si ella es ratificada por la legislatura de la provincia de Buenos Aires ¿no comenzaremos a sentir que la balanza se esta comenzando a equilibrar? yo estoy convencido que si, confío plenamente en la capacidad de trabajo y de gestión y de transparencia y de ser, digamos, como se dice una hormiguita, porque un trabajo de hormiga y esto va a traer transparencia, más allá de que se encuentre un caso, el hecho de que se este haciendo demuestra la vocación de hacerlo, muy lejos de la decisión del gobernador Scioli que mira para otro lado.

MV: Muy interesante, ¿Cómo esta llevando la campaña técnicamente, la campaña política?

FDN: Mirá, con mucha intensidad, es un momento a 34 días de la elección, de ayer en 5 semanas se vota, con mucha recorrido por toda la provincia, me conoces soy, me gusta es lo que mas me apasiona de la política es poder estar en contacto con la gente, es una campaña que se va a polarizar sobre el final con Scioli hoy esta polarizada, Scioli lleva una ventaja, nosotros estamos creciendo, el tema va a ser la inseguridad y si queremos seguir 4 años mas así, yo lo que siento en la calle que la gente esta mas tranquila con un resultado nacional bastante, diría, definido, para ponerlo de alguna forma, hemos pagado el costo de la dispersión, para ponerlo de alguna forma, hemos pagado el costo de la dispersión, en la Provincia de Buenos Aires no, esto es entre Scioli y De Narváez.

MV: Muy bien ¿Qué sabes de Alfonsín?

FDN: Lo escuche por radio recién, esta en Córdoba, ayer estuvo en la elección de candidato a intendente que gano Mestre en la ciudad de Corva, yo creo que esto también me hace una reflexión, Mauro, no se si vos la compartís, los argentinos votamos bien, mas allá de los colores y los signos políticos se vota la trayectoria de la persona, su posición frente a la vida, su posición frente a la política, sus ideas, sus propuestas, nadie es dueño del voto de nadie, vos ves un gobierno que gana una elección provincial y a las pocas semanas le gana otro partido, entre comillas, entonces la cuestión esto es entre partidos políticos, esto, esto es una decisión genuina de la gente que busca en las personas aquellos, darle ese mandato que esperan por lo que la persona es y esto me parece que es bueno, esto me parece que es muy bueno.

MV: Las dos cosas, en le contexto del Peronismo tiene una influencia el partido y me parece que fuera de eso se vota a las personas ¿no?

FDN: Bueno si pero en Córdoba ganó el Peronismo y vos sabes que soy Peronista, en Córdoba ganó el Gallego hace un par de semanas y gana Mestre en la capital de Córdoba, nada mas ni nada menos un par de semanas.

MV: Y ahí el Peronismo fue muy dividido ¿no?

MV: Fue muy dividido pero además yo creo que la concentración de poder es muy grave, es mala, es mala, termina mal, termina mal, los partidos hegemónicos, lo digo del Justicialismo, no esta bien, mira lo que cambia el equilibrio político de la Argentina toda es de que lado cae la Provincia de Buenos Aires, si la Provincia de Buenos Aires en lugar de tener un gobernador tiene un gobernado por el gobierno nacional el equilibrio de la política de la vida de los argentinos se sesga, si la Provincia de Buenos Aires tiene un gobernador que defiende a los bonaerenses, que hace equilibrio con Córdoba, Santa Fe y la Capital, se produce un enorme beneficio en la vida cotidiana de los ciudadano, habrá estabilidad macro económica, habrá una cantidad de beneficios del modelo pero ¿saben que? En cuestiones puntuales y generalizadas también como la inseguridad, la política productiva, la política social sin clientelismo comienza a tener un sello distinto porque se equilibra territorialmente, no alcanza con el parlamento nacional, las provincias también tienen que estar en un grado de equilibrio.

MV: Francisco ¿vos crees que el triunfo de la Presidenta es ya irreversible?

FDN: Mira yo creo que entre lo posible y lo probable es lo mas probable es lo mas probable, lo que si creo, lo que si creo que todos tenemos que aprender que la dispersión de quienes representaron, y no digo quienes, de quienes representamos, yo me voy a incluir, le ha hecho mal, nos ha hecho mal, ha sido un error y creo que hay que aprender de los errores, en la provincia de Buenos Aires estoy construyendo y voy a seguir en estos 34 días el mayor consenso dentro de las fuerzas municipales y de la provincia para poder presentar un frente común lo mas amplio posible.

MV: Gracias por tu tiempo, muy amable.

FDN: Que tengan buen día, hasta luego.

MV: Gracias, el diputado Francisco de Narváez.