Medio: Mitre (AM)
Programa: Primera Mañana
Conductor: Ernesto Tenembaum
Fecha. 03/03/2009
Ernesto Tenembaum: Del otro lado de la línea telefónica, iba a decir el candidato a…, pero no sé si es candidato, pero va a ser candidato seguro, Francisco de Narváez. ¿Qué tal Francisco? Buen día.
Francisco de Narváez: Buen día Ernesto, ¿cómo estás vos?
E.T.: Tema por tema, ayer habló Scioli en la Legislatura de la provincia de Buenos Aires e hizo mucho hincapié en un tema que para vos es motivo de campaña fuerte, que es la seguridad. Dijo que los jueces tienen que trabajar más, que él va a dar todo el apoyo a jueces y fiscales. Dijo que ni hipergarantismo, ni mano dura, que hay que trabajar fuerte, que está combatiendo fuertemente a la droga. Desde el Ministerio del Interior de la Nación, Mónica Cuñarro que es un personaje muy importante cercano a Aníbal Fernández dijo: “El problema es que están fracasando porque la Policía bonaerense sólo persigue “perejiles” con el tema de la droga”. ¿Vos cómo lo ves?
F.D.N.: En primer término me pareció acertado el discurso de Scioli, me gustó ver al gobernador de mi provincia hablando sobre la seguridad, sobre todo con la necesidad de focalizarse y no evadir el tema. Además de la mención que hizo del diálogo y la necesidad de diálogo con el campo, esto es un cambio de 180 grados con la política que se venía siguiendo desde el oficialismo y dicho desde el gobernador de la provincia de Buenos Aires me parece muy importante. Respecto a la seguridad me parece que hay un cambio también en el discurso de Aníbal Fernández. Ayer por primera vez lo escuché al ministro y me alegro que sea así, de reconocer que en la Argentina hay narcotráfico. Adjudicarse una cantidad de progresos en términos de la lucha contra las bandas organizadas que trafican droga, cosa que me parece novedoso y me parece en buena hora. Respecto a la política de Scioli yo creo que todavía está sin un plan y me parece que se está reaccionando, más que accionando. Pero cuando habla de cooperar con la justicia, deberíamos tener fiscales especiales en el caso del narcotráfico. Interactuar con las agencias de investigación. Él puso un énfasis en investigar, en desbaratar las bandas, que me parece que es el camino correcto. En esto tenemos que estar todos juntos y yo estoy más que a disposición del señor gobernador para aportar, para ayudar y para traerle todos los elementos a la mesa, complementarios a los que ellos seguramente hoy tienen.
E.T.: El otro día Susana Giménez dijo que el que mata, debe morir y que terminemos con a las estupideces de los derechos humanos. Después dijo que no había dicho lo que dijo, pero insistió: “Yo no estoy con la pena de muerte, pero el que mata debe morir”. ¿Vos estás a favor o en contra de la pena de muerte?
F.D.N.: Totalmente en contra.
E.T.: ¿Por qué?
F.D.N.: Porque me parece que eso no conduce a nada, en realidad privar la vida de una persona no es el derecho del hombre. En todo caso lo que podemos hacer es aplicar la ley con rigurosidad. Sobre todo en delitos y entiendo lo de Susana porque uno en caliente, te tiene que tocar de cerca y uno en esas primeras 24 horas, aunque después de alguna forma también lo ratificó, uno puede decir cosas que no necesariamente son las que finalmente piensa, lo pongo en ese lugar. Lo que sí creo que debemos sancionar severamente los delitos que se comenten con una saña, con una brutalidad que es lo que realmente este nivel de ensañamiento muchas veces bajo el efecto de las drogas está produciendo. Yo creo que tenemos que ir a la figura de máxima aplicación de las penas. En la Argentina hay un máximos de 50 años, vos sabés, si es una sumatoria de penas. Yo creo que si una persona le quita la vida a otra con esta condición de agravamiento, de ensañamiento, debería tener la pena máxima de 50 años, pero además cumplirla. El problema que tenemos, Ernesto, no es que las leyes están bien o está mal, es que no hay condenas que se cumplen. Entonces cuando ves que asesino de Cabezas está en libertad, cuando todos tenemos de alguna forma presente, porque tampoco fue hace tanto tiempo que sucedió ese terrible homicidio, vos empezás a decir: “El sistema no funciona”. Entonces no a la pena de muerte, sí a la sanción máxima con riguroso cumplimiento y no con paliativos que les permiten tener libertad a los 10, 12, 15 años, quien le ha privado de la vida, insisto, con este grado de ensañamiento a otro ser humano.
Marcelo Zlotogwiazda: ¿Sobre la inseguridad qué evaluación hacés a dos o tres meses que pusiste en marcha ese mapa interactivo de la inseguridad? ¿Qué resultados dio?
F.D.N.: El 10 vamos a cumplir los 3 meses, hay 560 mil visitas, de las cuales unas 11 mil se traducen en información de delitos. Me parece que es una participación muy amplia, esto incluye a la Capital Federal, no solamente la provincia; hablamos de más de medio millón de personas. Los primeros índices que ya se pueden tomar como consistente de información, los delitos más graves se producen entre las 10 de la noche y las 6 de la mañana, robo a mano armada. Las ciudades que más están informando son Mar del Plata, La Plata y Bahía. Zonas del conurbano, segundo cordón y las zonas, esencialmente las estaciones de tránsito y transferencia de pasajeros, son donde más robos y hurtos se producen. Son datos que hacen al sentido común, pero están ratificados. Debo decirte y esto no lo podemos decir en forma oficial, pero sí extraoficial, que varios hombres de la justicia fiscal están utilizando el mapa para direccionar sus investigaciones. Porque si hay 50 vecinos que en determinado barrio que dicen que en determinada esquina se vende paco, es una obviedad que en esa esquina se vende paco y están haciendo procedimientos. No nos queremos atribuir esas acciones, pero insisto, conversamos con hombres de la justicia, lo están diciendo y ojalá que sea… Esto vino para cooperar, para ayudar, no vino para competir y va en línea de lo que dijo el gobernador Scioli ayer y también el ministro Fernández, que hay que investigar y que hay que usar la tecnología.
E.T.: Francisco te hago dos o tres preguntas para terminar y te pido que seas lo más breve posible. Junta Nacional de Granos: ¿estás a favor o en contra?
F.D.N.: En contra.
E.T.: ¿Tenés esperanza para la reunión de hoy del gobierno con el campo?
F.D.N.: Sí, tengo esperanza. Creo que los hombres del campo deben ir a esa mesa, tanto como el gobierno, con ganas de mantener con mayor frecuencia las conversaciones. Una semana entremedio es demasiado tiempo, pero estoy esperanzado, sí.
M.Z.: ¿Por qué dijiste que se pasaron de rosca la oposición a la reunión con el campo?
F.D.N.: Porque nos pasamos de rosca, estaba yo en esa mesa, porque creo que después de ese martes en donde hubo un principio de diálogo, aunque no le dio satisfacción a todos, no era al día siguiente el momento en donde teníamos que tener discursos encendidos. Yo fui parte y me parece que no, me parece que hay que bajar los decibeles del conflicto.
E.T.: Finalmente, vos que sabés del tema realmente. ¿Batistuta juega bien o mal al polo?
F.D.N.: (risas) Juega mejor al fútbol.
E.T.: Saludos Francisco.
F.D.N.: Un cariño para todos.
E.T.: El hijo de Francisco de Narváez es uno de los más importantes jugadores de polo de la Argentina, por eso la última pregunta.
Como se consigue que los jueces, que son independientes del gobierno, pongan condenas rigurosas y de cumplimiento efectivo?