francisco ayer TN cuando tu hablabas de consultar a la gente proponiendo internas abiertas los demas parecian tenerle miedo a esa democratica forma de exprecion real para estos tiempos ese es el mensaje la gente lo valora carlosbezzanelli ezeiza
Muchas veces hemos criticado a los Estados Unidos pero esta foto es una muestra de que ellos están a “años luz” de nosotros. Todavía nos falta mucho camino por delante.
Tal vez sea poible el día que la oposición deje de tener problemas de indentidad, el día que dejen de creer que si asienten con alguna medida o gestión del gobierno de turno pierden su escencia y su posibilidad de ser gobierno. Es lamentable ver que todavia no aprendan a hacer politica desde una mirada constructiva y de formulación de propuestas superadoras, con autocritica de los errores que han cometido ellos mismos. Como decia Baglieto: la lucha es de gual a igual, contra uno mismo…
Solamente si comprendemos cual es la fuerza que motivo la expansion de la democracia en America. La politica es un SERVICO publico, y por el se deben dejar de lado todo tipo de EGOISMO PERSONAL. Los pueblos latinos que nos decimos democraticos no tenemos todavia ese sentimiento, y tenemos que aprenderlo comenzando por valorarlo. En Argentina no es posible ver esa foto porque cada Presidente se siente un REY y no un SERVIDOR PUBLICO. Aunque nos cueste reconocerlo todavia prima el sentimiento MONARQUICO o CAUDILLISTA de los siglos XVIII y XIX por el cual la politica solo es responsabilidad de algun espiritu que viene de una entidad exterior a nosotros mismos.
Creo que si Ud. ha decidido luchar por quebrar esa hegemonia caudillista le recomendaria que se rodee en el ESTADO que le toque gobernar de gente que valore que solo es un servidor y que es el custodio de los bienes de los Particulares y del Estado y que para defenderlos debe tener el coraje de luchar por imponer la LEY sobre la ANARQUIA en la que la mayoria de los politicos, intelectuales y funcionarios de los tres poderes parecen aceptar resignadamente.
La esencia de la Democracia se manifiesta en la DIVISION de PODERES ( 3 NO 1 ) y la NO PERPETUIDAD en el poder. Eso es lo que veo en la foto.
Francisco, creo que esta foto nunca la vamos a ver en nuestro país, ya que todos los políticos de nuestro país cuando llegan a un cargo sea cual fuese se creen omnipotentes, se olvidan de la humildad, y de la gente lo unico que les interesa es su objetivo a costa de cualquier cosa. Lo que se construye el otro viene y lo destruye, esta foto es porque en EEUU el estado y el pueblo estan sobre todos los intereses personales. Nuestro país tiene una democracia muy nueva Alfonsin la defendio penso en la republica y cuando sintio que estaba amenazada llamo a elecciones, Menen trajo al país los abances tecnologicos, y caminos, De la Rua sus propios partidarios y la oposicion no le permitieron gobernar por su incapacidad, pero tampoco lo ayudaron al contrario (nadie piensa en el pueblo y las consecuencias que nos trajo a los Argentinos, esto en EEUU no hubiera ocurrido), luego tuvimos 5 presidentes en meses, luego Duhalde acomodo las cosas como pudo, pero como estaba enfrentado a Menen (privaron los intereses personales) candidateo a los Kirchner, y hoy que tendriamos que a pesar de la crisis estar pasadola mejor estamos en medio del pantano de nuevo.
Coincido con Jorge – ( 9/1/2009 – 6:34 am ) en el sentido de que nuestra democracia es joven y sufre de falencias. Pero eso no debe llevarnos a ser complacientes con el caudillismo y el atornillamiento en el poder. Nuestros países vecinos tuvieron historias muy similares (dictaduras, conflictos sociales, enfrentamientos, etc.) pero han tenido la grandeza de proponerse convivir respetuosamente entre los diferentes partidos políticos y promover la ALTERNANCIA que es la esencia de la democracia plena. Recuerdo todavía hasta con emoción el día en que en Brasil asumió Lula y el presidente saliente Fernando Henrique Cardoso fue acompañado hasta la puerta del palacio de Planalto por el matrimonio Da Silva. Lula le dio un abrazo al ex presidente y éste saludó a la multiud del PT que se encontraba en la vereda de enfrente sin que NADIE lo abucheara ni lo insultara. Quizás no lo sepan pero recientemente falleció la ex primera dama Ruth de Cardoso ¿qué hizo Lula? habilitó instalaciones del palacio del congreso para que se realizara el velatorio y tanto el ex presidente como sus hijos y nietos pudieran recibir las condolencias.
Mucho se elogia a Brasil y los logros alcanzados por sus últimos gobiernos, pero cuando se les pregunta a los actuales gobernantes por qué no aplican las mismas políticas que en el vecino país, hacen oídos sordos. Brasil tiene para empezar blindado el sistena FEDERAL de recaudación de impuestos, cada estado recauda y le deposita a la nación un porcentaje para ayuda a los estados del norte que son mas pobres; nunca se verá a un gobernador brasilero ir a la capital a rogarle de rodillas a Lula como un esclavo y hay estados oficialistas como opositores, todos recaudan sus ingresos en forma autónoma sin “superpoderes” ni centralización de la caja. A seguir: tienen división de poderes total, nadie se mete con nadie y cuando tuvieron que volar un presidente por tráfico de influencias (Collor de Melo) lo hicieron aunque en ese momento la economía andaba muy bien y la popularidad del mandatario no era mala. Sin tanto remilgo y sin tanto¿y ahora quien viene a salvarnos? asumió el vice Itamar Franco y terminó el periodo de gobierno con errores y aciertos.
Allá aunque sean del propio partido de gobierno, ni en broma le transfieren poderes al estado nacional; ellos defienden su federalismo a muerte y con todos los problemas que tengan en los recintos se debate. A Lula le han rebotado montones de leyes, el vice presidente le ha votado en contra varias veces (allá tiene voto en el senado) y no por eso lo han amenazado ni tratado de “Judas traidor”.
El día que nuestra dirigencia entienda que no hay país del mundo que haya salido adelante con hegemonías, superpoderes, gobiernos eternos, amiguismo y nepotismo…ese día quizas empecemos a ser un país en serio y no vayamos en caída libre como ahora.
Ya tuvimos mucha sangre, mucho dolor y mucha dictadura en Argentina como para que el egoísmo de unos pocos nos lleven a tal estado de exasperación que acaben en salidas alocadas.
Saludos y ¡suerte Francisco en tu campaña!
En Estados Unidos no ha sido posible reunir predecesores-actuales-electos presidentes entre 1981 y 2009. Me imagino que aquí una reunión de este tipo pasará más por una utopía que por un deseo o esperanza.
De todas formas, este tipo de comparaciones no son prudentes y menos aún positivas, tomemos lo bueno para mejorarlo, aprendemos de lo malo para no repetirlo, pero no comparemos.
Así como ahora nos preguntamos ¿será posible esto en nuestro país?, en el 2001 decíamos esto en Estados Unidos no pasa, y miremos hoy los resultados.
Cada país tiene sus pros y sus contras, no quiere decir que uno sea mejor que otro, sino DISTINTOS. También somos distintos nosotros, somos distintos los ciudadanos, tenemos creencias diferentes, ambicones dispares.
Podemos enumerar 10 razones para decir porqué Estados Unidos es mejora país que el nuestro. Seguramente encontraremos otras 10 razones que argumentarán que Argentina en muchos aspectos es mejor que Estados Unidos.
En cierta forma Estados Unidos es igual que nosotros, leyes que se aprueban en representación de intereses de corporaciones y no del ciudadano, un sistema político corrupto y perverso, etc. Vivimos diciendo que se vayan todos, los políticos son todos ladrones, ¿Alguno sabe cuántos Senadores, Gobernadores, o funcionarios públicos americanos fueron acusados de corrupción o prácticas ilegales? Si leen y tienen memoria sabrán que una gran cantidad.
Las comparaciones no aportan, COPIEMOS LO BUENO, APRENDAMOS DE LO MALO, NO COMPAREMOS. Pero por sobre todas las cosas, no perdamos la esperanza en que tendremos un país digno para que hereden nuestros hijos. Dejemos de mirar al otro, y empecemos a peguntar que podemos hacer nosotros por la Argentina.
Muy buena pregunta Francisco, yo creo que por ahora y con la actual dirigencia que tenemos (salvo honrosas excepciones en las que te incluyo)no será posible. Mas abajo leo que sería posible si se hace una oposición constructiva y no oposición por la oposición misma ¿sabés por qué la oposición en Argentina siempre ha sido obstructiva (sea cuando le tocó al radicalismo o al justicialismo, son exactamente iguales)? porque como bien dicen los otros lectores, aquí hay caudillismo muy fuerte y mucho autoritarismo. Acá vino un Menem y como le fue bien al principio quiso reelegirse (lo consiguió emparchando de mala manera la Constitución y ahora tenemos un sistema desastroso en lo electoral), luego no le iba tan mal y quiso re-reelegirse pero no le salió bien porque su propio partido se le puso firme y aún así no faltaron los que agotaron las presentaciones judiciales para habilitarle un tercer mandato. Luego vino De la Rua que no tuvo tiempo de nada, el interinato de Duhalde que dio con un Kirchner en la presidencia con un 22% de los votos. En cuanto a Kirchner le empezó a ir bien y su imagen positiva era alta…no tuvo mejor idea que poner de candidata a su señora para “buscarle la vuelta” y hacerse de esa manera de una “alquimia” que le permitiera luego regresar para totalizar 12 o 16 años en el poder. No hay que engañarse porque fue (y es, nadie me lo saca de la cabeza que no se va a quedar quieto hasta lograrlo) esa la idea.
Entonces como mecanismo de defensa quienes le adversan (sean del mismo partido o de otros) le critican todas las medidas de gobierno y sumado a actitudes hegemonicas como esa tan comentada y nefasta “extorsión via caja” que hace, nos vamos quedando como país en un pantano del que cada vez nos es más difícil salir.
Mucho se ha hablado de hacer una especie de “Pacto de la Moncloa” en Argentina, pero de las buenas intenciones a los hechos no hay avances. En España hay un sistema parlamentario, es otra cosa, pero hasta la fecha ningún presidente de gobierno se ha querido eternizar en el poder por muy bien que le haya ido, sus propios partidos se lo impiden y hay conciencia colectiva de que eticamente no es lo que corresponda. Zapatero defendió a Aznar ante el conato entre Chavez y el rey Juan Carlos, demostró ser un buen adversario pero no un enemigo ni que la política es una guerra donde el que gana se queda con todo.
Bueno, he aquí una propuesta para tu plataforma: un gran acuerdo nacional de todos los partidos donde se convenga firmemente autolimitarse y ser respetuosos de la institucionalidad y alternabilidad en el poder.
Por ahí entonces veremos una foto de varios presidentes de distintos partidos juntos y en actitud cordial.
Saludos afectuosos para vos y tu familia.Que tengas un 2009 lleno de satisfacciones.
francisco ayer TN cuando tu hablabas de consultar a la gente proponiendo internas abiertas los demas parecian tenerle miedo a esa democratica forma de exprecion real para estos tiempos ese es el mensaje la gente lo valora carlosbezzanelli ezeiza
Muchas veces hemos criticado a los Estados Unidos pero esta foto es una muestra de que ellos están a “años luz” de nosotros. Todavía nos falta mucho camino por delante.
Esto es un ejemplo de verdadera democracia. ¿Se imaginan a Kirchner, Lilita, Cobos y Macri en la misma foto?
Tal vez sea poible el día que la oposición deje de tener problemas de indentidad, el día que dejen de creer que si asienten con alguna medida o gestión del gobierno de turno pierden su escencia y su posibilidad de ser gobierno. Es lamentable ver que todavia no aprendan a hacer politica desde una mirada constructiva y de formulación de propuestas superadoras, con autocritica de los errores que han cometido ellos mismos. Como decia Baglieto: la lucha es de gual a igual, contra uno mismo…
Solamente si comprendemos cual es la fuerza que motivo la expansion de la democracia en America. La politica es un SERVICO publico, y por el se deben dejar de lado todo tipo de EGOISMO PERSONAL. Los pueblos latinos que nos decimos democraticos no tenemos todavia ese sentimiento, y tenemos que aprenderlo comenzando por valorarlo. En Argentina no es posible ver esa foto porque cada Presidente se siente un REY y no un SERVIDOR PUBLICO. Aunque nos cueste reconocerlo todavia prima el sentimiento MONARQUICO o CAUDILLISTA de los siglos XVIII y XIX por el cual la politica solo es responsabilidad de algun espiritu que viene de una entidad exterior a nosotros mismos.
Creo que si Ud. ha decidido luchar por quebrar esa hegemonia caudillista le recomendaria que se rodee en el ESTADO que le toque gobernar de gente que valore que solo es un servidor y que es el custodio de los bienes de los Particulares y del Estado y que para defenderlos debe tener el coraje de luchar por imponer la LEY sobre la ANARQUIA en la que la mayoria de los politicos, intelectuales y funcionarios de los tres poderes parecen aceptar resignadamente.
La esencia de la Democracia se manifiesta en la DIVISION de PODERES ( 3 NO 1 ) y la NO PERPETUIDAD en el poder. Eso es lo que veo en la foto.
Francisco, creo que esta foto nunca la vamos a ver en nuestro país, ya que todos los políticos de nuestro país cuando llegan a un cargo sea cual fuese se creen omnipotentes, se olvidan de la humildad, y de la gente lo unico que les interesa es su objetivo a costa de cualquier cosa. Lo que se construye el otro viene y lo destruye, esta foto es porque en EEUU el estado y el pueblo estan sobre todos los intereses personales. Nuestro país tiene una democracia muy nueva Alfonsin la defendio penso en la republica y cuando sintio que estaba amenazada llamo a elecciones, Menen trajo al país los abances tecnologicos, y caminos, De la Rua sus propios partidarios y la oposicion no le permitieron gobernar por su incapacidad, pero tampoco lo ayudaron al contrario (nadie piensa en el pueblo y las consecuencias que nos trajo a los Argentinos, esto en EEUU no hubiera ocurrido), luego tuvimos 5 presidentes en meses, luego Duhalde acomodo las cosas como pudo, pero como estaba enfrentado a Menen (privaron los intereses personales) candidateo a los Kirchner, y hoy que tendriamos que a pesar de la crisis estar pasadola mejor estamos en medio del pantano de nuevo.
Coincido con Jorge – ( 9/1/2009 – 6:34 am ) en el sentido de que nuestra democracia es joven y sufre de falencias. Pero eso no debe llevarnos a ser complacientes con el caudillismo y el atornillamiento en el poder. Nuestros países vecinos tuvieron historias muy similares (dictaduras, conflictos sociales, enfrentamientos, etc.) pero han tenido la grandeza de proponerse convivir respetuosamente entre los diferentes partidos políticos y promover la ALTERNANCIA que es la esencia de la democracia plena. Recuerdo todavía hasta con emoción el día en que en Brasil asumió Lula y el presidente saliente Fernando Henrique Cardoso fue acompañado hasta la puerta del palacio de Planalto por el matrimonio Da Silva. Lula le dio un abrazo al ex presidente y éste saludó a la multiud del PT que se encontraba en la vereda de enfrente sin que NADIE lo abucheara ni lo insultara. Quizás no lo sepan pero recientemente falleció la ex primera dama Ruth de Cardoso ¿qué hizo Lula? habilitó instalaciones del palacio del congreso para que se realizara el velatorio y tanto el ex presidente como sus hijos y nietos pudieran recibir las condolencias.
Mucho se elogia a Brasil y los logros alcanzados por sus últimos gobiernos, pero cuando se les pregunta a los actuales gobernantes por qué no aplican las mismas políticas que en el vecino país, hacen oídos sordos. Brasil tiene para empezar blindado el sistena FEDERAL de recaudación de impuestos, cada estado recauda y le deposita a la nación un porcentaje para ayuda a los estados del norte que son mas pobres; nunca se verá a un gobernador brasilero ir a la capital a rogarle de rodillas a Lula como un esclavo y hay estados oficialistas como opositores, todos recaudan sus ingresos en forma autónoma sin “superpoderes” ni centralización de la caja. A seguir: tienen división de poderes total, nadie se mete con nadie y cuando tuvieron que volar un presidente por tráfico de influencias (Collor de Melo) lo hicieron aunque en ese momento la economía andaba muy bien y la popularidad del mandatario no era mala. Sin tanto remilgo y sin tanto¿y ahora quien viene a salvarnos? asumió el vice Itamar Franco y terminó el periodo de gobierno con errores y aciertos.
Allá aunque sean del propio partido de gobierno, ni en broma le transfieren poderes al estado nacional; ellos defienden su federalismo a muerte y con todos los problemas que tengan en los recintos se debate. A Lula le han rebotado montones de leyes, el vice presidente le ha votado en contra varias veces (allá tiene voto en el senado) y no por eso lo han amenazado ni tratado de “Judas traidor”.
El día que nuestra dirigencia entienda que no hay país del mundo que haya salido adelante con hegemonías, superpoderes, gobiernos eternos, amiguismo y nepotismo…ese día quizas empecemos a ser un país en serio y no vayamos en caída libre como ahora.
Ya tuvimos mucha sangre, mucho dolor y mucha dictadura en Argentina como para que el egoísmo de unos pocos nos lleven a tal estado de exasperación que acaben en salidas alocadas.
Saludos y ¡suerte Francisco en tu campaña!
En Estados Unidos no ha sido posible reunir predecesores-actuales-electos presidentes entre 1981 y 2009. Me imagino que aquí una reunión de este tipo pasará más por una utopía que por un deseo o esperanza.
De todas formas, este tipo de comparaciones no son prudentes y menos aún positivas, tomemos lo bueno para mejorarlo, aprendemos de lo malo para no repetirlo, pero no comparemos.
Así como ahora nos preguntamos ¿será posible esto en nuestro país?, en el 2001 decíamos esto en Estados Unidos no pasa, y miremos hoy los resultados.
Cada país tiene sus pros y sus contras, no quiere decir que uno sea mejor que otro, sino DISTINTOS. También somos distintos nosotros, somos distintos los ciudadanos, tenemos creencias diferentes, ambicones dispares.
Podemos enumerar 10 razones para decir porqué Estados Unidos es mejora país que el nuestro. Seguramente encontraremos otras 10 razones que argumentarán que Argentina en muchos aspectos es mejor que Estados Unidos.
En cierta forma Estados Unidos es igual que nosotros, leyes que se aprueban en representación de intereses de corporaciones y no del ciudadano, un sistema político corrupto y perverso, etc. Vivimos diciendo que se vayan todos, los políticos son todos ladrones, ¿Alguno sabe cuántos Senadores, Gobernadores, o funcionarios públicos americanos fueron acusados de corrupción o prácticas ilegales? Si leen y tienen memoria sabrán que una gran cantidad.
Las comparaciones no aportan, COPIEMOS LO BUENO, APRENDAMOS DE LO MALO, NO COMPAREMOS. Pero por sobre todas las cosas, no perdamos la esperanza en que tendremos un país digno para que hereden nuestros hijos. Dejemos de mirar al otro, y empecemos a peguntar que podemos hacer nosotros por la Argentina.
Muy buena pregunta Francisco, yo creo que por ahora y con la actual dirigencia que tenemos (salvo honrosas excepciones en las que te incluyo)no será posible. Mas abajo leo que sería posible si se hace una oposición constructiva y no oposición por la oposición misma ¿sabés por qué la oposición en Argentina siempre ha sido obstructiva (sea cuando le tocó al radicalismo o al justicialismo, son exactamente iguales)? porque como bien dicen los otros lectores, aquí hay caudillismo muy fuerte y mucho autoritarismo. Acá vino un Menem y como le fue bien al principio quiso reelegirse (lo consiguió emparchando de mala manera la Constitución y ahora tenemos un sistema desastroso en lo electoral), luego no le iba tan mal y quiso re-reelegirse pero no le salió bien porque su propio partido se le puso firme y aún así no faltaron los que agotaron las presentaciones judiciales para habilitarle un tercer mandato. Luego vino De la Rua que no tuvo tiempo de nada, el interinato de Duhalde que dio con un Kirchner en la presidencia con un 22% de los votos. En cuanto a Kirchner le empezó a ir bien y su imagen positiva era alta…no tuvo mejor idea que poner de candidata a su señora para “buscarle la vuelta” y hacerse de esa manera de una “alquimia” que le permitiera luego regresar para totalizar 12 o 16 años en el poder. No hay que engañarse porque fue (y es, nadie me lo saca de la cabeza que no se va a quedar quieto hasta lograrlo) esa la idea.
Entonces como mecanismo de defensa quienes le adversan (sean del mismo partido o de otros) le critican todas las medidas de gobierno y sumado a actitudes hegemonicas como esa tan comentada y nefasta “extorsión via caja” que hace, nos vamos quedando como país en un pantano del que cada vez nos es más difícil salir.
Mucho se ha hablado de hacer una especie de “Pacto de la Moncloa” en Argentina, pero de las buenas intenciones a los hechos no hay avances. En España hay un sistema parlamentario, es otra cosa, pero hasta la fecha ningún presidente de gobierno se ha querido eternizar en el poder por muy bien que le haya ido, sus propios partidos se lo impiden y hay conciencia colectiva de que eticamente no es lo que corresponda. Zapatero defendió a Aznar ante el conato entre Chavez y el rey Juan Carlos, demostró ser un buen adversario pero no un enemigo ni que la política es una guerra donde el que gana se queda con todo.
Bueno, he aquí una propuesta para tu plataforma: un gran acuerdo nacional de todos los partidos donde se convenga firmemente autolimitarse y ser respetuosos de la institucionalidad y alternabilidad en el poder.
Por ahí entonces veremos una foto de varios presidentes de distintos partidos juntos y en actitud cordial.
Saludos afectuosos para vos y tu familia.Que tengas un 2009 lleno de satisfacciones.