El anuncio del gobierno de Gran Bretaña de explorar petróleo en el área de Malvinas es un tema que nos afecta a todos los argentinos. Si bien el Gobierno está llevando una política exterior que uno puede no compartir, en este caso es importante acompañar las acciones que tomen para impedir esta iniciativa.
Por tal motivo, apoyamos la idea de impulsar un proyecto de Resolución de repudio a esta decisión unilateral de Gran Bretaña impulsado por diputados oficialistas y opositores. Todo lo concerniente a la soberanía de las Islas Malvinas debe constituirse en una política de Estado y, por ende, debe tener la atención de toda la clase dirigente argentina.
Fuerzas armadas Argentinas , desguazadas , desmanteladas , aniquiladas ( tristeza y vergüenza)
Febrero 19, 2010 | Por jaker2ilustrado |
Mas allá , del argentinazo que nos agarra de vez en cuando y ese patriotismo histérico y chillón que nos viene por temporada .
Porque no pensar seriamente que un día podemos estar involucrado en un conflicto armado con un país agresor .
Si esto llegase a suceder , en estos momentos con que responderíamos a la agresión ? .
Con palos , tal vez aceite hirviendo o mejor los insultamos y los escupimos…
Es vergonzoso lo que hicieron con nuestras fuerzas armadas , los señores encargados de gobernar este país y agrego la palabra “ denigrante”.
Esta onda vernácula y setentista que solo vino a cobrar venganzas , aun con aquellos militares y profesionales que ni siquiera figuraban en esa época , al menos que a los 12 o 13 años también seas culpable de algo.
Datos ..?
Bueno , prepárese para eyectarse , no mejor no lo haga , porque seguro no va a funcionar .
La Ministro de Defensa, Nilda Garré , en cinco años y medio , ha desguazado completamente a las tres Fuerzas, solo quedaron cadáveres y un montón de cosas viejas y rotas , no mas.
Nuestra fuerza aérea..?
De los viejos aviones , Mentor había 30 de ellos , hoy los usan como donantes para mantener a 10 de ellos que aun pueden volar .
Los archi viejos Mirage años 70 , no solo están inoperables , si no que eyectarse en caso de accidente , es la muerte segura , la falta de repuestos y presupuesto hizo que este avión , se convirtiera en el kamikaze argentino ., pilotos que lo volaron pagaron con su vida , recordar años 2000 , 2004. y 2006,
El último Hércules C130 disponible se rompió como dicen los pibes y por órdenes del Poder Ejecutivo, se ha decidido suspender las operaciones con dicho avión.
Total para que ..Bicho grande y al pedo dijo un político …
Y la gente de la Antártida..? ya se quedaron sin el Alte Irizar, ahora si el Hercules…
Y bueno , que se jodan , quien los manda ir allá a Cagarse de frio no..?
Hace poco traer el Hércules en vuelo a su base fue una odisea.
Lean esto ..
En la base le preguntaron al piloto del hércules..
- Como van a volver…?
- Totalmente descargado, sin pax ni nada, de manera segura y rezando que la estructura del viejo C-130 aguante y no se parta al medio.
Que tal como se siente.? ; Esta es la fuerza aérea hoy…
Y el ejercito?
Peor , quedan algunos tanques medianos (TAM) , diseñados en 1973
Carlos Menem , en el año 1996 ordeno la disolución de la TAMSE, cerrando así la única fábrica de Latinoamérica que producía tanques en serie.
Los soldados ? , en zapatillas ( y no me lo contaron , yo lo vi…) muchos ofíciales y sub oficiales a las dos de la tarde , a casita .
Solo por citar , un ejemplo , Campo de Mayo hoy , un desierto verde ,donde se tienen que cuidar de los chorritos de la zona , porque entran a robar .
La marina.?
La cantidad de buques de nuestra Flota de Mar no supera los diez , hay solo 3 buques operando , y solo se poseen 2 aviones Súper Etendard , funcionando a “ pulmón” .
Pero la nota cómica es que están sin mísiles , “ prevención vio…solo vuelan para prevenir…” y nada mas…
La Infantería de Marina , fue desmantelada por completo .no quedo nada , absolutamente nada…
Un estudio del Banco Mundial , alerto que la Argentina es el país que menos dinero gasta en defensa en toda América del Sur desde el año 2005., hasta hoy .
Bueno esto es un resumen muy modesto y pequeñito , casi nada diría yo , porque la verdad es mucho mas dura y cruel de lo que usted supone .
No hay presupuesto para nada , pero para llevar diarios al sur o que los gobernadores y amigos del poder vayan a ver un partidito de fútbol y tengan su avión listo y seguro , para esto si hay presupuesto . ( mejor la termino aquí) .
Nada mas y gracias
Jaker2
ES IMPORTANTE REALIZAR LAS PROTESTAS INTERNACIONALES CORRESPONDIENTES , ESO ES LO QUE EL DER. PUBLICO INTERNACIONAL ORDENA, MANIFESTANDO NUESTRA SOBERANIA SOBRE ELLAS POR CONTINUIDAD DE PLATAFORMA SUBMARINA , MAR TERRITORIAL Y ANTECEDENTES HISTORICOS DEJANDO CONSTANCIA DE NUESTRO ESTADO DE NO BELIGERANCIA . Y QUE NO ADMITIMOS NI EL CATEO NI LA EXPLORACION NI EXPLOTACION DE NINGUNA RIQUEZA..
Che Jaker, en el Proceso los milicos gastaron 28.000 millones de dólares en rearme y compra de Mirage. Vos sabés como termino todo. Que te hace pensar que gastando guita en ellos las vamos a recuperar ?? . El problema es que los fusiles que les entregas a estos cipayos nunca apuntan hacia afuera, sino hacia adentro. Tranzan con la oligarquia, la iglesia y empresas multinacionales.
MARCOS TENES UNA CONFUCION CON LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA POR QUE ES MAS DE UNA VEZ LA QUE SALE A SALVAR LAS PAPAS CUANDO ALGUN DELIRANTE SE PONE A HACERSE EL BRUJITO DE BULUBU Y QUERER DOMINAR EL MUNDO… LOS GRANDES GUERRAS COMO LA NAZI ERA DE SIMBOLOGIA E IDEOLOGIA DE MAGIA NEGRA..ASI QUE A LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA SACALA PORQUE SUFRIO VARIAS PERSECUCIONES CUANDO LE VENDEN EL ALMA AL DIABLO Y NO SABE COMO SALIR
jaker… que triste realidad… leer tu comentario fue como oir a mi propio padre… que bueno que aun queda gente con memoria…
estamos viviendo en una epoca de mierda gracias a la ignorancia de muchos… es cierto… volvieron solo para vengarse… La pregunta es de que??? Si ellos ponian bombas en los cajeros automaticos y volaban a cualquier pobre diablo que iba a cobrar su sueldo…
En fin… me fui de tema… gracias por ponernos al tanto de algunos detalles que no son tan de publico conocimiento para muchos!
Se necesitan FFAA. Un país normal las tiene, de acuerdo a un plan de defensa nacional. Que es lo que falta. Tener FFAA no es promover el golpismo. Basta de idioteces. Por favor. Chile y Brasil son ejemplos. Pero tener FFAA no es prepararse para la guerra sino para garantizar la paz y nuestra soberanía territorial. Cosas esenciales. Sin embargo lo normal y lo esencial aquí son ausencias notorias. Así estamos. Cuando hablamos de calidad institucional, también incluimos a las FFAA (o debería incluirse). El galtierismo progre de la Primera Locutora y de sus voceros nos lleva a la frustración porque nace del fracaso y la negligencia. NO HAY POLITICA INTERNACIONAL Y SIN POLITICA INTERNACIONAL SE DEGRADA LA POLITICA NACIONAL. La alternativa política a los K en este y otros temas sería conveniente que se maneje sin el oficialismo. Los militares en el 82 también llamaron a todos para sumarlos a la guerra. NO. No dejemos que los K socialicen sus errores. No mezclemos la Biblia y el calefón. No es mezquindad, es justicia. Que sean responsables y se hagan cargo de los desmanes que han provocado y seguirán provocando. Esta gente no cambia. Son soberbios y autosuficientes. Entonces que ellos protesten. Nosotros propongamos soluciones y demostrémosle a la sociedad que los ingleses avanzaron porque los K retrocedieron, y denunciaron los avances que se habían logrado en los 90. ¿Y si los K generan un incidente, p.e., entre un barco pesquero amigo y los ingleses? Cadena nacional, la Primera Locutora a full y ¿otra vez la Plaza malvinera? No seamos ingenuos, esta gente es capaz de cualquier cosa. No exagero. La realidad lo demuestra.
El proximo gobierno de la Nacion debera tomar una definicion : si nos terminan de entregar como colonia o se hacen cargo de construir nuestra soberania , recreando unas nuevas fuerzas armadas , un nuevo servicio militar, poniendo en donde corresponde a los traidores, reactivando los ferrocarriles de verdad (no de carton), creando trabajo real, terminando con el clientelismo, recuperando las empresas energeticas y estrategicas – estoy de acuerdo con la abogada y jaker2. mis saludos.
Estoy de acuerdo con hacer algo sobre nuestra soberanía en Las Islas Malvinas, pero al no tener POLÍTICAS DE ESTADO SERIAS nunca vamos a ser respetados y apoyados por otras Naciones. Si continuamos teniendo relaciones carnales con Venezuela o Cuba y si continuamos nombrando a personas como los actuales Ministro de Política Exterior o Canciller que no tienen idea ni entienden sobre POLÍTICA EXTERIOR seguiremos con estos problemas por mucho tiempo más!
POR FAVOR, NO MEZCLAR LA CAUSA PATRIOTICA MALVINAS CON MISERIAS PARTIDISTAS MIOPES E IDEOLOGICAS.
EN ESTE BENDITO PAIS BASTA QUE APAREZCA UN TEMA IMPORTANTE PARA QUE NOS VAYAMOS POR LA TANGENTE Y NOS PONGAMOS A DIVIDIRNOS Y A ECHARLE LA CULPA AL DE AL LADO.
DEJENSE DE JODER VIEJO, EL VERDADERO ENEMIGO NOS COME TODOS LOS DIAS UN POQUITO MAS, ESTO ES EL COMIENZO NOMÁS.
OTRO TEMA, PARECE QUE LOS ARGENTINOS SOLO TENEMOS INTELIGENCIA PARA “PROTESTAR”, PARA CHILLAR…
MALVINAS EXIGE UNA POLITICA DE ESTADO, UNA CONTRAMANIOBRA ESTRATEGICA, DIPLOMÁTICA, ECONÓMICA Y POLÍTICA.
Hace meses que distintas organizaciones viene denunciando la inacción de este gobierno ante este nuevo atropello, no solo de los británicos, sino de toda la Unión Europea, ya existen mapas de nuestras islas usurpadas, más porciones de la Antártida Argentina que muestran una demarcación de “aguas territoriales de la Unión Europea”, basadas en los asentamientos británicos y que llegan hasta la Isla de Los Estados en NUESTRA provincia austral de Tierra del Fuego.
Marcos no malinterpretes lo dicho por Jaker2, la Soberanía territorial no se defiende solamente con la “chachara” de un ministro de RR.EE. -acusado, procesado e indultado por crímenes subversivos-, como el canciller Taiana en las Naciones Unidas o en la OEA, hacen falta Fuerzas Armadas modernas, bien entrenadas y bien dirigidas, más alianzas con países y estados alineados en una política que justamente no es a la que adhiere este gobierno. Lo que nos esta sucediendo, ya los británicos lo anunciaban en el año 1933 en los libros de geopolitica en sus Escuelas Militares y de Guerra. Marcos no hables de lo que no conoces y de una época que ni siquiera viviste, en la vida siempre hay que escuchar las dos campanas, no existe una verdad absoluta. La única realidad es LA VERDAD y en este caso Jaker2 tiene mucho de verdad en lo que dice.
pensar en defender la soberania de malvinas con una fuerza armada ( por mas profesional que sea ) es una utopia, lo ideal es que tengamos una posicion bien clara y definida desde el gobierno y esta sea aplicada como politica de estado, estos lineamientos deben ser defendidos en todos los estamentos por todos los ciudadanos sin distincion de banderias politicas, religiosas ni de ningun tipo… que el mundo entero sepa la postura que toma la argentina y que cada intelecutor, vocero u orador que esponga el tema en cualquier lugar del mundo sienta el respaldo de todos nosotros, pero sin locura, con inteligencia, sin prisa, pero sin pausa, con respeto, pero con la frente en alto…
si es necesario ( por medio de una ley ) incorporar a la bandera argentina la imagen de las maivinas para que cada vez que esta sea izada sobretodo en el exterior todos sepan que las malvinas son y seran argentinas!!!!!
Respecto de mi comentario agrego algo que reafirma mis apreciaciones de ayer. Transcribo un par de párrafos de la nota que hoy publica Críticadigital.com.ar bajo la firma de Susana Viau. Buena lectura.
“La Presidenta no suele ser afortunada en sus alusiones a terceras naciones y ese mismo día sostuvo que “para neutrales están los suizos, como digo yo. Nosotros tenemos que ser gente comprometida con los destinos de nuestro país”. Las relaciones exteriores son para los Kirchner un recurso utilizable en sus luchas domésticas. Esa certeza es la que hace crecer la preocupación por una eventual escaramuza entre los pesqueros de Santa Cruz y los barcos destinados a la prospección petrolera en la zona de Malvinas.
Un incidente controlado en el Atlántico Sur, que alejara la atención de los ciudadanos de la inflación y las previsibles derrotas oficialistas en el Congreso. Se afirma que en algún sector del Gobierno se baraja la posibilidad de llamar a una consulta popular respecto de la conducta a seguir frente a la avanzada británica”.
Estoy de acuerdo con Gabriel Martín…. y por otra parte, respondo a Nacionalista: humildemente a mi parecer, luego de tantos años de observar…. te respondo, tienen sed de venganza porque en varias ocasiones dijeron que el pueblo NO salió a la calle a defenderlos ni a aprobar lo que ellos hacian en “DEFENSA ” del pueblo argentino…. y la otra venganza es la ofensa porque PERÓN LOS ECHÓ de la plaza, y eso es algo que NO pueden OLVIDARSE, NINGUNO DE LA SECTA K. (espero que el moderador NO elimine mi OPINIÓN, COMO EN OTRAS TANTAS OPORTUNIDADES.
En el tema Malvinas puede haber cientos de opiniones distintas. Para mi lo importante es que en esta oportunidad todos los politicos, sean oficialistas u oposicion, tengan una misma posicion y la defiendan a nivel diplomatico con seriedad.
Rogelio, conocés algún pais serio del mundo que no tenga una buena fuerza armada??? Por qué en este país está el tabú de que fuerza armada es igual a guerra? Las FFAA tienen, en los paises pacíficos, un rol disuasorio, ninguna Nación que pretenda ser medianamente avanzada puede carecer de un buen sistema de defensa. Ya ves, por más que mandemos cartitas cacareando, no sirve para nada.
En cambio, creés que Inglaterra haría lo mismo en territorio chino? O por caso en territorio brasileño? Podrian manejarse con el mismo cómodo desdén? Mil veces NO.
Esto no significa que la única estrategia sea la militar. Así, por ejemplo, Dante Caputtó en los ochenta intentó otorgar concesiones petroleras en la zona a empresas rusas, para que los mismo rusos actúen como contrapeso. Hoy podria hacerse lo mismo por ejemplo con Petrobras e YPF. Obvio, esto requiere que dejen de robar un poco, requiere un poco de inversión, un poco de planificación.
Otras medidas podrian ser denunciar los Acuerdos firmados por Menem, quitarle a Inglaterra el status de Nación más favorecida (que no nos sirve a nosotros para un pepino), etc.
O por ejemplo, podria funcionar en el Congreso una Comisión Bicameral Permanente que actúe en coordinación con Cancillería.
Hay tantas cosas que se pueden hacer si dejamos de discutir los 70 como retrógrados…
Soy casi nueva en el pais, aunque de ambos padres argentinos+parte de mis abuelos+tios/primos y venia de chica en vacaciones (tan al tanto no estoy)…pero digo, habria que plantear a la ONU o Tribunal Internacional que el principal motivo de Inglaterra sobre Malvinas es comercial . Entonces, no hay base justificable que sustente le anacronico empenho de ellos de retenerlas.
A meeeenos, que se oculte algo mas : recuerdan esos “barcos perdidos” llenos de desechos toxcios que daban vueltas por el mundo porque nadie queria enterrar en sus tierras semejante contaminacion? que por cierto Greenpeace estuvo pendiente de ellos persiguiendolos y sacandolos a patadas de algun que otro lugarcillo? No sera que nos entierran en nuestro “patio trasero” algo de lo cual TODA la comunidad europea+ quien sabe algun pais nordico estaria dispuesto a mantener un terrenito de ultramar para que se entierren ahi? Es un negocio multimillonario, por cierto. Botnia comparada es una pavada.
Nos sacan las islas y su usufructo, como se le saca un dulce a un chico. Esto es porque somos débiles. Mi propuesta es: 1º Yo ciudadano participar mas para conseguirle a mi gente un gobierno que les devuelva el orgullo de ser Argentinos. 2º En el gobierno, gente nueva y con ambición nacionalista, más que partidaria o egoísta, por eso escribo acá Francisco. 3º Defender las Islas Malvinas por la vía diplomática, con vocación activa tomando la iniciativa, en lugar de esperar a ver de donde viene el golpe y 4º los ingleses no son nuestra prioridad Nº1, cuando en 20 años ya no convenga sacar petróleo de las islas, nos las devuelven.
Los Argentinos (ver Greenpeace) tenemos que empezar a fabricar generadores eólicos a gran escala (este país tiene todo lo necesario), dándole trabajo a miles de argentinos, en lugar de desgastarnos en un conflicto con Inglaterra y de acá a 20 años, vamos a tener menos desocupados, alrededor de la mitad de la energía eléctrica de Argentina, generada por el viento y seguramente seremos de los primeros exportadores de generadores eólicos.
HA PATRICIA LE CONTESTO VIENEN EN LAS PILAS DE LOS JUGUETES Y OTROS ENSERES TECNOLOGICOS DE IMPORTACION..COMO ALGUANA VARIEDADES FORANEAS DE ALIMAÑAS COMO CUCARACHAS RATAS E INSECTOS .. Y ALGO EN PIEZAS DE TECNOLOGIA CON PILAS DE CORTA DURACION…ESE ES NUESTRO TRASERO MORAL QUE TAPAMOS CON LOS CALZONCILLOS DE LAS BUENAS COSTUMBRES…
andrea.abogada, “ brujito de bulubu, simbologia , magia negra, persecuciones ´´?? de que estás hablando willis ??!! No se entendio ni medio tu argumento. Lo único que se entendio es que defendés acerrima y ciegamente a la IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA bla bla bla… A los curas que sirvieron de buchones a los milicos los defendés ? la pedofilia la defendés. Viste que el Papa pidió a los obispos que habran sus propios blogs evangelizadores ? Debe ser porque la pedofilia brota por internet y no quiere que se queden afuera.
Saludos
ES DE MUY MAL GUSTO TU COMENTARIO, MARCOS …Y ME ALEGRO QUE NO HAYAS ENTENDIDO, FUI MUY CLARA CON LA HISTORIA DE LOS DIFERENTES PAISES, Y LOS CONFLICTOS QUE SE TIENEN A LA POSTRE POR NO VER MAS ALLA..UN SALUDO GRANDE Y AGRADEZCO TU ATENCION.
gaston, no pienso que fuerza armada es = a guerra, lo que digo que es imposible pensar en una operacion armada para recuperar malvinas, es como que me pongas en un ring frente a tyson, el flaco me mata a golpes, por eso digo que la estrategia debe ser diplomatica, pero con diplomaticos en serio…. estoy de acuerdo con unos cuantos puntos que mencionas y lo que comenta rafael depetro.
Rafael, de veras creés que en el inexplorado Atlántico Sur hay tan solo 20 años de petróleo???? Hay mucho, mucho más que eso. Y en la medida que la tecnología avanza, cada vez será una inversión más viable la exploración off shore. Esto los ingleses ya lo saben desde hace varias décadas, hicieron estudios geológicos. Por lo tanto es bastante absurda la hipótesis de que se cansan de sacar petróleo y nos las “devuelven”. Pensás que es tan sencilla la situación? Pensás que no van a reclamar más millas marinas sobre nuestros mares basándose en la normativa internacional sobre territorios insulares?? Incluso van a reclamar nuestra Antártida. Y si obstaculizamos, acaso podrian invadir “preventivamente” la Patagonia o Tierra del Fuego (no sería la primera vez que pase, no?). Tener tan extenso territorio invadido por una potencia extranjera inescrupulosa y hostil no es sólo un tema económico.
Coincido que la energía eólica está muy bien desarrollarla, pero no tiene nada que ver una cosa con la otra, qué tiene que ver eso con Malvinas?. Hoy el barril de petróleo se acerca a los 100 dólares, y las energías alternativas sumadas representan un porcentaje mínimo de las fuentes, aún en los paises desarrollados. Sino qué sentido tendrian por ejemplo las guerras de Irak?
Tampoco digo que hay que hacer una operación militar ofensiva. Pero sí digo que hay que estar listo para todas las hipótesis, para defender el territorio. Y por cierto, no sería tan descabellado pensar en defender militarmente el territorio si está el respaldo de toda America Latina.
no entiendo porque francisco de narvaez dice estar en desacuerdo con la política internacional que se esta desplegando a partir del conflicto Malvinas. Yo no apoyo a este Gobierno, pero creo que Francisco no entiende nada de politica internacional, dado que no explica en que difiere su vision. Lo que esta haciendo Argentina, es abroquelar a todo el continente sudamericano para lograr un apoyo unanime. Se busca ademas conformar un bloque tipo OEA, presciendiendo de EEUU y Canada, tal como Lula alguna vez ideo. ¿Que tiene de malo?????
estoy horrorisada estoy leyendo todos los comentarios con atencion y no entro en si y recuerdo dias grises del año 1982 con 8 meses de embaraso y escuchar x radio y x tele todo sobre la guerra de malvinas llore y como ,hoy a casi 28 años estamos peor q entonse xq dios mio no maduramos en el 82 militares hoy “democracia” y todo sigue igual como ayer somos culpable… somos victimas…no entiendo ni una gota de sangre se derrame para enrriquecer a unos piratas vivos
LOS HERMANOS SEAN UNIDOS ESA ES LA LEY PRIMERA SINO LO DEBORAN LOS DE AFUERA ” MARTIN FIERRO” JOSE HERNANDES
Es muy importante el manejo Diplomático,pero falta un interes constante,para llegar a un fin.-
Sabias palabras Guillermo… Pero Rafael Depetro dio justo en el clavo….Sandra tenes razón eso no debemos olvidarnos nunca. ¿ya viste lo que esta sucediendo por el revanchismo setentista?
“Incomodar el actual statu quo forzará a británicos e isleños a negociar”. Eso es lo que propone como estrategia central ante el conflicto Gullermo Makin, doctor en ciencias políticas por la universidad de Cambridge, que ha asesorado a distintas administraciones.
Asmismo dice:
“En los años 80, Uruguay fue sondeado [por las islas] para obtener frutas y verduras frescas. Hoy, seguramente, [los isleños] quieren obtener más suministros. Esa necesidad, no sólo para la exploración, perforación y explotación [petrolera], sino también para la población va a tener que aumentar y van a requerir más suministros porque las islas no pueden apoyar una actividad de este tipo. Apenas si han podido con la actividad pesquera, con enormes dificultades para la flota. Por eso tenemos que cuidar nuestras relaciones con Uruguay, con Chile y con Brasil. Por ejemplo, me entero de que parte de los suministros que han llevado a las islas provienen de Brasil. Es importante entonces tratar de ver si eso es cierto y, en ese caso, tomar acciones para garantizar que no se repita.”
Plantea PRESIONAR PARA NEGOCIAR, a través de un pacto con Brasil Chile de Uruguay para que no provean a los kelpers de ningún suministro. Por otra parte propone que la Argentina tenga Fuerzas Armadas operacionales como otro elemento disuasivo para la intransigencia británica. Fuente: LA NACION http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1237769
FELICITO AL SEÑOR ESCRITOR CON TODAS LAS LETRAS JAKER2
primero porque en un medio muiy popular como clarin se atrevio a explicar como se encuentran nuestras gloriosas fuerzas armadas en toda la internet no hay un informe tan claro como el de el unico diria yo
sera por eso que google hoy lo mantiene en la primera portada
Y sera por eso que le teme la izquierda y lo ningunea la derecha porque dice esa verdad
que escuchas en la calle y pocos se aterven a poner el pecho
LO FELICITO JAKER2 COMO HIJO DE INMIGRANTES Y COMO ARGENTINO
Zielinsky. partido de la Matanza .